Я обещал, посмотрите!
Posted: 22 Aug 2005, 10:24
Обещанная раскадровочка с комментариями!
http://www.spas-combat.ru/index.php?pat ... 1-16-13-34
http://www.spas-combat.ru/index.php?pat ... 1-16-13-34
Спасибо....
Page 1 of 4
Posted: 22 Aug 2005, 10:47
2 С.П.А.С.
Спасибо....
Спасибо....
Posted: 22 Aug 2005, 13:38
Уважаемый С.П.А.С.
Надо сказать, что раскадровка Ваша может убедить только тех, кто с Вами и так согласен...
Про маваши - это вообще интересно, на мысках пляшут, когда не попадают, а вот чтобы кого-нибудь "пожалеть" - ногу надо удержать, а стоять лучше при этом нормально - так ведь и свалиться недолго от жалости
Простите меня , ради Бога , за сарказм, но Вы-то сами тоже не стесняетесь в комментариях своих...
Но прежде чем Вы начнете пенять на мою некомпетентность, ответьте мне на такой вопрос - весь Интернет взахлеб рассказывает , что сделал Кочергин, а поставленную задачу-то почему он не выполнил? Вы тоже в комментариях долго разжевываете, что сделал Кочергин, но даже если предположить , что Вы правы - все равно это масса отрывочных действий, которые не служат общей цели, т.е. отбору ножа. Вот и получим в сухом остатке - единственный зафиксированный отбор ножа учитывать нельзя, так как он противоречит ограничению "не быть порезанным" (выполнен после пореза в живот). Больше серьезных попыток отбора сделано не было (из чего, кстати, можно сделать вывод, что Кочергин удар в живот оценил полностью). В итоге вместо техники отбора ножа нам продемонстрировали работу с дистанцией - допускаю , что она хороша , но от 5-го дана можно этого по-моему ожидать. В общем для меня лично все ясно - нет плана и результата нет. Прошу без обид ИМХО, как говорится Вот и хочу еще чье-нибудь мнение узнать
Вообще много лишних эмоций вокруг этого дела, как мне кажется...
Надо сказать, что раскадровка Ваша может убедить только тех, кто с Вами и так согласен...
Про маваши - это вообще интересно, на мысках пляшут, когда не попадают, а вот чтобы кого-нибудь "пожалеть" - ногу надо удержать, а стоять лучше при этом нормально - так ведь и свалиться недолго от жалости
Простите меня , ради Бога , за сарказм, но Вы-то сами тоже не стесняетесь в комментариях своих... Но прежде чем Вы начнете пенять на мою некомпетентность, ответьте мне на такой вопрос - весь Интернет взахлеб рассказывает , что сделал Кочергин, а поставленную задачу-то почему он не выполнил? Вы тоже в комментариях долго разжевываете, что сделал Кочергин, но даже если предположить , что Вы правы - все равно это масса отрывочных действий, которые не служат общей цели, т.е. отбору ножа. Вот и получим в сухом остатке - единственный зафиксированный отбор ножа учитывать нельзя, так как он противоречит ограничению "не быть порезанным" (выполнен после пореза в живот). Больше серьезных попыток отбора сделано не было (из чего, кстати, можно сделать вывод, что Кочергин удар в живот оценил полностью). В итоге вместо техники отбора ножа нам продемонстрировали работу с дистанцией - допускаю , что она хороша , но от 5-го дана можно этого по-моему ожидать. В общем для меня лично все ясно - нет плана и результата нет. Прошу без обид ИМХО, как говорится
Вот и хочу еще чье-нибудь мнение узнать Вообще много лишних эмоций вокруг этого дела, как мне кажется...
Re: Я обещал, посмотрите!
Posted: 22 Aug 2005, 14:19
вопрос такой:
у кочергина что была задача не попасть под нож или его отобрать?
кстати о пожалел..
в момент отбора ножа просился удар пальцем в глаз, что было продемонстрированно хватанием за морду лица... (28 секунда)..
расхваливаемый вами удар в голову не подготовлен как силовой. В качестве ослепляющего - 5 балов, но за ним ничего не последовало (ни попытки отбора, ни добивания).
Пусть даже и пожалел, но с имитировать продолжение просто был обязан.
Из всего вышесказаного мое личное мнение- г-н Кочергин был просто не готов изначально к схватки, а по ходу придумать что либо просто не успел (причины - к г-ну Кочергину)
на это указывает хорошее умение держать дистанцию. Контратака всего одна и то не очень успешная (если не считать борьбу за нож.)
у кочергина что была задача не попасть под нож или его отобрать?
кстати о пожалел..
в момент отбора ножа просился удар пальцем в глаз, что было продемонстрированно хватанием за морду лица... (28 секунда)..
расхваливаемый вами удар в голову не подготовлен как силовой. В качестве ослепляющего - 5 балов, но за ним ничего не последовало (ни попытки отбора, ни добивания).
Пусть даже и пожалел, но с имитировать продолжение просто был обязан.
Из всего вышесказаного мое личное мнение- г-н Кочергин был просто не готов изначально к схватки, а по ходу придумать что либо просто не успел (причины - к г-ну Кочергину)
на это указывает хорошее умение держать дистанцию. Контратака всего одна и то не очень успешная (если не считать борьбу за нож.)
Posted: 22 Aug 2005, 16:29
Мда. Меня уже отлучили от сайта КОИ за то, что хотел выяснить, почему они все дружно считают этот бой показателем превосходства системы КОИ над системой Кадочникова.
При всех достоинствах, указанных в раскадровке, не вычеркнешь то, чего я совсем не ожидал увидеть - я имею в виду "возню", которая в раскадровке именуется отбор ножа. В принципе, это проигранные глаза. Я не большое специалист, но тут, по моему, не нужно быть семи пядей во лбу... Из остального, я уже писал в "тех форумах", я бы "засчитал" пару ударов руками, большая часть остальных ударов (в том числе маваши) "прилетела" после того, как Репа устал и стал опускать руки (в ролике это хорошо видно).
И я высказал крамольную мысль, что для сравнения двух систем нужны адекватные друг другу бойцы (время изучения этой системы, рост, вес...). Иначе мы получаем победу одного конкретного бойца (Кочергин) над другим конкретным бойцом (Репа). Без всякой попытки "унизить" ту или иную Школу или бойца, исключительно глядя на один ролик.
за то, что хотел выяснить, почему они все дружно считают этот бой показателем превосходства системы КОИ над системой Кадочникова. При всех достоинствах, указанных в раскадровке, не вычеркнешь то, чего я совсем не ожидал увидеть - я имею в виду "возню", которая в раскадровке именуется отбор ножа. В принципе, это проигранные глаза. Я не большое специалист, но тут, по моему, не нужно быть семи пядей во лбу... Из остального, я уже писал в "тех форумах", я бы "засчитал" пару ударов руками, большая часть остальных ударов (в том числе маваши) "прилетела" после того, как Репа устал и стал опускать руки (в ролике это хорошо видно).
И я высказал крамольную мысль, что для сравнения двух систем нужны адекватные друг другу бойцы (время изучения этой системы, рост, вес...). Иначе мы получаем победу одного конкретного бойца (Кочергин) над другим конкретным бойцом (Репа). Без всякой попытки "унизить" ту или иную Школу или бойца, исключительно глядя на один ролик.
Posted: 22 Aug 2005, 18:53
2 Serg_S
Не понимаю , почему везде идет такая подмена понятий - ставилась вполне конкретная цель: выяснить, владеет ли Кочергин техникой отбора ножа (похоже нет, если смотреть только этот ролик). Для прояснения этого вопроса Кочергин предложил эту встречу, на которой должен был забрать нож , и при этом не быть порезанным. Нож он отобрать не сумел, хотя в средствах его никто не ограничивал - какая победа? Победа морали над нравственностью? И теперь благодаря этой морали мы все усядемся и хором станем додумывать в меру своей фантазии "что было бы если...". Какой смысл с риском для здоровья лезть к вооруженному ножом человеку в физиономию, а затем отскакивать назад? Сколько у тебя есть таких ударов , прежде чем тебя порежут? А сколько их надо , чтобы вырубить противника? А если этот удар был бы нанесен, рефлекторная контратака ножом за ним бы не последовала ?- Вопросов больше , чем ответов, а возникают все эти вопросы именно потому, что никакого явного преимущества Кочергин в данном конкретном ролике не продемонстрировал - ИМХО.
P.S. Сочувствую , что с форума выгнали, прям как в песне "только когда плывешь против теченья, понимаешь чего стоит свободное мненье" - ничего , я слыхала они там отходчивые, простят
Не понимаю , почему везде идет такая подмена понятий - ставилась вполне конкретная цель: выяснить, владеет ли Кочергин техникой отбора ножа (похоже нет, если смотреть только этот ролик). Для прояснения этого вопроса Кочергин предложил эту встречу, на которой должен был забрать нож , и при этом не быть порезанным. Нож он отобрать не сумел, хотя в средствах его никто не ограничивал - какая победа? Победа морали над нравственностью? И теперь благодаря этой морали мы все усядемся и хором станем додумывать в меру своей фантазии "что было бы если...". Какой смысл с риском для здоровья лезть к вооруженному ножом человеку в физиономию, а затем отскакивать назад? Сколько у тебя есть таких ударов , прежде чем тебя порежут? А сколько их надо , чтобы вырубить противника? А если этот удар был бы нанесен, рефлекторная контратака ножом за ним бы не последовала ?- Вопросов больше , чем ответов, а возникают все эти вопросы именно потому, что никакого явного преимущества Кочергин в данном конкретном ролике не продемонстрировал - ИМХО.
P.S. Сочувствую , что с форума выгнали, прям как в песне "только когда плывешь против теченья, понимаешь чего стоит свободное мненье" - ничего , я слыхала они там отходчивые, простят
Posted: 22 Aug 2005, 20:09
Уважаемые!
Не обижайтесь, но Вы так молоды - ВСЕ! Поясню - когда-то и я думал, что тычок в глаз или надавливание на него может что-либо сделать с человеком!
А теперь от ПРАКТИКА - НИ ФИГА, поймите, рвал и давил, меня давили и рвали, всерьез по настоящему (служ ба ссс), но не будет человек - подготовленный человек терять от этого сознание. Если Вы так считаете, то ответьте себе, сколько раз вы били всерьез в глаз сопративляющегося человека?
Для истории, А.Н.К. рвали глаз и порвали по моему веко, что ж вы думаете он отпустил бы руку....?
В СПАС в старшей группе мы практикуем легкий спарринг с укусами выковыриванием глаз, доходит до крови, но ни разу не было, чтобы человек прекротил сопративленее раньше, чем через 15-20 сек, это то время, за которое нож уже был в руке АНК.
По поводу ударов - отставьте оценивания, если сами так не бьете, для меня, умеющего бить до накаута - показатель виден!
по поводу удара ногой - еслиб вы увидели как я бью, то вообще заклеми ли бы, т.к. коряво и не верно по какнонам востока - но вот, НО - накауты и результаты говорят о другом!
И теперь о РЕПЕ, если вы из одной группы, одной системы - то хоть пожалейте его, а то ПОЧЕМУ Кочергин его не бил?? и т.д. Слава Богу, жив и здоров, может еще вырастит хорошим человеком..........
Лучше бы посоветовали бы не писать и не деклорировать то, что мало мальскт спорно - не говоря о большем!
П.С. А вот при прижимании ножа к корпусу ничего не будет, т.к. нож режет при разнофазовых движениях, а не при перетиринии в захвате!
И цель данного действа - в том, чтобы задумались вы о практике и не жиле в фэнтезийном мире - вырывания глаз!
Воюшин К.В., ведущий инструктор "СПАС", офицер и армейский инструктор!
Не обижайтесь, но Вы так молоды - ВСЕ! Поясню - когда-то и я думал, что тычок в глаз или надавливание на него может что-либо сделать с человеком!
А теперь от ПРАКТИКА - НИ ФИГА, поймите, рвал и давил, меня давили и рвали, всерьез по настоящему (служ ба ссс), но не будет человек - подготовленный человек терять от этого сознание. Если Вы так считаете, то ответьте себе, сколько раз вы били всерьез в глаз сопративляющегося человека?
Для истории, А.Н.К. рвали глаз и порвали по моему веко, что ж вы думаете он отпустил бы руку....?
В СПАС в старшей группе мы практикуем легкий спарринг с укусами выковыриванием глаз, доходит до крови, но ни разу не было, чтобы человек прекротил сопративленее раньше, чем через 15-20 сек, это то время, за которое нож уже был в руке АНК.
По поводу ударов - отставьте оценивания, если сами так не бьете, для меня, умеющего бить до накаута - показатель виден!
по поводу удара ногой - еслиб вы увидели как я бью, то вообще заклеми ли бы, т.к. коряво и не верно по какнонам востока - но вот, НО - накауты и результаты говорят о другом!
И теперь о РЕПЕ, если вы из одной группы, одной системы - то хоть пожалейте его, а то ПОЧЕМУ Кочергин его не бил?? и т.д. Слава Богу, жив и здоров, может еще вырастит хорошим человеком..........
Лучше бы посоветовали бы не писать и не деклорировать то, что мало мальскт спорно - не говоря о большем!
П.С. А вот при прижимании ножа к корпусу ничего не будет, т.к. нож режет при разнофазовых движениях, а не при перетиринии в захвате!
И цель данного действа - в том, чтобы задумались вы о практике и не жиле в фэнтезийном мире - вырывания глаз!
Воюшин К.В., ведущий инструктор "СПАС", офицер и армейский инструктор!
Posted: 23 Aug 2005, 09:37
Для чего вообще нужно ИМХО это обсуждать? Я здесь в общем на стороне Кочергина, но есть такие моменты:
1. Были случаи (че-то давненько не было), когда приходят вот такие репы и говорят "ты меня не побьешь" и начинают хаотично перемещаться. Махнут в твою сторону с криком кия и говорят: "все - ты труп, потому что - если бы..." И не важно с оружием это или без. При всем при этом грубо бить его нельзя потому что: во-первых, в твою сторону уже махнули и ты - труп, а во вторых - грубо бить и бросать каждый может и это не мастерство . Формально этот товарищ выигрывает, но когда в темном углу прижимают, он почему-то забывает о своем мастерстве и смертельном взмахе и начинает съезжать на базаре, покрываться липким потом и т.д. То есть - ненадежно с ним. Были такие случаи.
2. Иногда с ножом нападают вот так как, эта репа: и сам не режет, и тебе ничего поделать невозможно, просто скачет и судьбу дрочит (извините). Хорошо, если просто придурок и один - можно плюнуть и уйти. А если он спецом резину тянет, ждет когда дружки подойдут?
3. Ролик ИМХО очень показательный именно в плане темы и разобрать его нужно, чтобы попытаться извлечь уроки.
Абстрагируясь от личностей в определенной степени, буду просто называть их "красный" и "черный". Во-блин, я прям как Стендаль
В такой же теме на форуме Кои А.Кочергин предложил расставить понятия в обраном порядке, поэтому я и начну со стратегии
Стратегия
Черный - никто, человек с улицы. В случае неудачи - о нем посудачат и больше никто и не вспомнит. В случае удачи, он вроде как утверждает преимущество СК над Кои и вообще. Так в принципе и получилось - читайте вот тут: http://rbim.ru/forum/viewtopic.php?t=194
Единственное противоречие здесь такое: почему-то НИКТО не обратил внимание на то, что используемая черным техника и тактика (дальше разберем) не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к Системе Кадочникова. Его задача - не позволить технично отобрать нож, желательно при этом коснуться тела противника ОБОЗНАЧИВ порез или укол. При этом он четко осознает, что никто серьезно бить его не будет Если красный победит, чтож - на то он и сихан, а если нет... В любом случае у черного есть стратегическое примущество уже с самого начала.
Красный, имея задачу отобрать нож, тем не менее подошел к ее решению спустя рукава ИМХО: не оценил соответствующим образом ни ситуацию, ни противника. Возможно - ему все равно, но ведь было сделано заявление. Дальше - больше: увидев несерьезность (в реальном отношении) действий противника, красный и действует несерьезно. При этом забывается (или не принимается во внимание), что в данном случае нужна не реальная, а формальная победа. Таким образом ИМХО допущена стратегическая ошибка.
Тактика
Поскольку реального поражения противника ножом не требуется, а требуется только формальное обозначение атаки (постфактум, конечно можно утверждать о реальности своих действий)Ю черный выбирает тактику подавления маневрированием и быстротой одиночных выпадов-касаний, для этого держится дистанция на которой красный его достать не может. Быстрые выпады маскируются изображением режущих движений (угроза пореза). В данном виде тактики не столько важно достать противника в выпаде, сколько быстро уйти, чтобы не попасться, потому что если не первый, то десятый выпад все равно достанет. Поставленная задача (обозначить касание оружием и не дать возможности его отнять) таким образом решается. Маневрирование на длинной дистанции обеспечивает недосягаемость в определенной степени. Таким образом черный имеет тактическое преимущество в решении поставленной задачи.
Красный принимает навязанную ему тактику, чем еще больше увеличивает преимущество черного, потому что задача красного гораздо сложнее. Работая на дистанции, красный ни разу не попытался отсечь черного от пространства, лишить его основного преимущества - свободы маневра, зажать к стене или в углу. Это тактическая ошибка ведь правила не оговаривали работу только в зоне татами. Реальная атака ударами не развивается, противника отпускают, а ведь задача-то формальная - нужно ножик отнять. Это ИМХО тоже тактическая ошибка. Понятно, что при реальной ситуации, скорее всего все ударами бы и закончилось для репы. Но еще раз повторю: задача - не реальная, а формальная. Таким образом, черный имеет тактическое преимущество, а красный - тактический проигрыш.
Техника
Для решения своих тактических задач, черный использует технику и манеру спортивного фехтования. То есть попросту такая игра в пятнашки вполне позволяет черному решить свою задачу: запятнать и выйти в нерабочую дистанцию. При этом никто до сих пор не обратил внимание на то, что техника спортивного фехтования не имеет прямого отношения ни к реальному бою, ни к Системе Кадочникова. Поэтому дифирамбы черного занятиям в СК безосновательны. Однако в данной ситуации, использование техники спортивного фехтования бесспорно дает преимущество черному.
Красный использует технику реального боя. Это ИМХО ошибка в данном случае - реальной техникой парировать несуществующие формальные удары до невозможности трудно.
Резюме
Формально красный задачу не решил должным образом. Стратегическая ошибка и пренебрежение повлекли за собой ошибки в выборе тактики и техники.
Вроде бы черный задачу решил. Но тут есть один нюанс: заявлено было, что подготовка по СК позволяет порезать противника и нож не отдать. Так вот ИМХО в данной ситуации в действиях черного НЕТ НИЧЕГО ОТ СИСТЕМЫ КАДОЧНИКОВА И МИРОШНИЧЕНКО. Вести поединок таким образом ИМХО может любой спортсмен фехтовальщик. К реальному рукопашному бою это отношения не имеет.
----Вырезано модератором----
Таким образом черный свою задачу тоже не решил - ничего не показал и ничего не доказал, кроме своей глупости ИМХО.
Понятно, что избивать черного в планы не входило, поэтому в общем у меня нет вопроса "почему не развивается ударная атака". Но в свете имеющихся случаев вот таких судорожных нападений у меня один практический вопрос: почему не обрабатывается передняя нога? Я считаю, что в данном случае надо начинать контрдействия именно с обработки передней ноги противника.
1. Были случаи (че-то давненько не было), когда приходят вот такие репы и говорят "ты меня не побьешь" и начинают хаотично перемещаться. Махнут в твою сторону с криком кия и говорят: "все - ты труп, потому что - если бы..." И не важно с оружием это или без. При всем при этом грубо бить его нельзя потому что: во-первых, в твою сторону уже махнули и ты - труп, а во вторых - грубо бить и бросать каждый может и это не мастерство . Формально этот товарищ выигрывает, но когда в темном углу прижимают, он почему-то забывает о своем мастерстве и смертельном взмахе и начинает съезжать на базаре, покрываться липким потом и т.д. То есть - ненадежно с ним. Были такие случаи.
2. Иногда с ножом нападают вот так как, эта репа: и сам не режет, и тебе ничего поделать невозможно, просто скачет и судьбу дрочит (извините). Хорошо, если просто придурок и один - можно плюнуть и уйти. А если он спецом резину тянет, ждет когда дружки подойдут?
3. Ролик ИМХО очень показательный именно в плане темы и разобрать его нужно, чтобы попытаться извлечь уроки.
Абстрагируясь от личностей в определенной степени, буду просто называть их "красный" и "черный". Во-блин, я прям как Стендаль
В такой же теме на форуме Кои А.Кочергин предложил расставить понятия в обраном порядке, поэтому я и начну со стратегии
Стратегия
Черный - никто, человек с улицы. В случае неудачи - о нем посудачат и больше никто и не вспомнит. В случае удачи, он вроде как утверждает преимущество СК над Кои и вообще. Так в принципе и получилось - читайте вот тут: http://rbim.ru/forum/viewtopic.php?t=194
Единственное противоречие здесь такое: почему-то НИКТО не обратил внимание на то, что используемая черным техника и тактика (дальше разберем) не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к Системе Кадочникова. Его задача - не позволить технично отобрать нож, желательно при этом коснуться тела противника ОБОЗНАЧИВ порез или укол. При этом он четко осознает, что никто серьезно бить его не будет Если красный победит, чтож - на то он и сихан, а если нет... В любом случае у черного есть стратегическое примущество уже с самого начала.
Красный, имея задачу отобрать нож, тем не менее подошел к ее решению спустя рукава ИМХО: не оценил соответствующим образом ни ситуацию, ни противника. Возможно - ему все равно, но ведь было сделано заявление. Дальше - больше: увидев несерьезность (в реальном отношении) действий противника, красный и действует несерьезно. При этом забывается (или не принимается во внимание), что в данном случае нужна не реальная, а формальная победа. Таким образом ИМХО допущена стратегическая ошибка.
Тактика
Поскольку реального поражения противника ножом не требуется, а требуется только формальное обозначение атаки (постфактум, конечно можно утверждать о реальности своих действий)Ю черный выбирает тактику подавления маневрированием и быстротой одиночных выпадов-касаний, для этого держится дистанция на которой красный его достать не может. Быстрые выпады маскируются изображением режущих движений (угроза пореза). В данном виде тактики не столько важно достать противника в выпаде, сколько быстро уйти, чтобы не попасться, потому что если не первый, то десятый выпад все равно достанет. Поставленная задача (обозначить касание оружием и не дать возможности его отнять) таким образом решается. Маневрирование на длинной дистанции обеспечивает недосягаемость в определенной степени. Таким образом черный имеет тактическое преимущество в решении поставленной задачи.
Красный принимает навязанную ему тактику, чем еще больше увеличивает преимущество черного, потому что задача красного гораздо сложнее. Работая на дистанции, красный ни разу не попытался отсечь черного от пространства, лишить его основного преимущества - свободы маневра, зажать к стене или в углу. Это тактическая ошибка ведь правила не оговаривали работу только в зоне татами. Реальная атака ударами не развивается, противника отпускают, а ведь задача-то формальная - нужно ножик отнять. Это ИМХО тоже тактическая ошибка. Понятно, что при реальной ситуации, скорее всего все ударами бы и закончилось для репы. Но еще раз повторю: задача - не реальная, а формальная. Таким образом, черный имеет тактическое преимущество, а красный - тактический проигрыш.
Техника
Для решения своих тактических задач, черный использует технику и манеру спортивного фехтования. То есть попросту такая игра в пятнашки вполне позволяет черному решить свою задачу: запятнать и выйти в нерабочую дистанцию. При этом никто до сих пор не обратил внимание на то, что техника спортивного фехтования не имеет прямого отношения ни к реальному бою, ни к Системе Кадочникова. Поэтому дифирамбы черного занятиям в СК безосновательны. Однако в данной ситуации, использование техники спортивного фехтования бесспорно дает преимущество черному.
Красный использует технику реального боя. Это ИМХО ошибка в данном случае - реальной техникой парировать несуществующие формальные удары до невозможности трудно.
Резюме
Формально красный задачу не решил должным образом. Стратегическая ошибка и пренебрежение повлекли за собой ошибки в выборе тактики и техники.
Вроде бы черный задачу решил. Но тут есть один нюанс: заявлено было, что подготовка по СК позволяет порезать противника и нож не отдать. Так вот ИМХО в данной ситуации в действиях черного НЕТ НИЧЕГО ОТ СИСТЕМЫ КАДОЧНИКОВА И МИРОШНИЧЕНКО. Вести поединок таким образом ИМХО может любой спортсмен фехтовальщик. К реальному рукопашному бою это отношения не имеет.
----Вырезано модератором----
Таким образом черный свою задачу тоже не решил - ничего не показал и ничего не доказал, кроме своей глупости ИМХО.
Понятно, что избивать черного в планы не входило, поэтому в общем у меня нет вопроса "почему не развивается ударная атака". Но в свете имеющихся случаев вот таких судорожных нападений у меня один практический вопрос: почему не обрабатывается передняя нога? Я считаю, что в данном случае надо начинать контрдействия именно с обработки передней ноги противника.
Posted: 23 Aug 2005, 09:47
Глубокоуважаемый С.П.А.С.
Первое.
Мы ни на кого не обижаемся, мы хотим поучтиться у опытных людей, но к сожалению кроме личного опыта другой мудрости никто еще не дал.
Второе.
Прекращайте пиарить у нас на сайте свою систему! У Вас есть свой сайт, а у нас своя система.
Третье.
Хватит говорить в ключе "бы". На КОИ уже закрыли 3 таких темы, у нас пока одну, эта на очереди, разбираться кто первый начал не буду. Смотрите ролик, делайте выводы. Или же Вы искренне думаете, что рукопашный бой - это только выдавливание глаз или пыряние ножом? Если Вы достаточно опытны, задумайтесь что может сделать с человеком такая ситуация, которая произошла (вот "Сихан 5 Дан по боевому каратэ "Кои но такинобори рю", руководитель Центра прикладных исследований, мастер спорта СССР, мастер спорта России по стрельбе из пистолета Макарова, международный Будо & Комбат инструктор" решил ее так как Вы видите), у Вас есть к нему претензии? Или Вы тоже считаете, что только количество гематом на голове является критерием успешности решения задачи?
Четвертое.
Я бы посмотрел лично на Вас и сделал раскадровку на таком же видео с Кочергиным...
Первое.
Мы ни на кого не обижаемся, мы хотим поучтиться у опытных людей, но к сожалению кроме личного опыта другой мудрости никто еще не дал.
Второе.
Прекращайте пиарить у нас на сайте свою систему! У Вас есть свой сайт, а у нас своя система.
Третье.
Хватит говорить в ключе "бы". На КОИ уже закрыли 3 таких темы, у нас пока одну, эта на очереди, разбираться кто первый начал не буду. Смотрите ролик, делайте выводы. Или же Вы искренне думаете, что рукопашный бой - это только выдавливание глаз или пыряние ножом? Если Вы достаточно опытны, задумайтесь что может сделать с человеком такая ситуация, которая произошла (вот "Сихан 5 Дан по боевому каратэ "Кои но такинобори рю", руководитель Центра прикладных исследований, мастер спорта СССР, мастер спорта России по стрельбе из пистолета Макарова, международный Будо & Комбат инструктор" решил ее так как Вы видите), у Вас есть к нему претензии? Или Вы тоже считаете, что только количество гематом на голове является критерием успешности решения задачи?
Четвертое.
Я бы посмотрел лично на Вас и сделал раскадровку на таком же видео с Кочергиным...
Posted: 23 Aug 2005, 10:04
Петровичу и всем людям, поленившиеся прочитать оригинал...
Вот начало...
-------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я бы точно так же посмотрел как вы отняли бы у меня бы у меня, 70-килограммового, нож, если я встану и буду занят только тем, чтобы его специально не давать. Это, знаете, ума много не надо. Понятно, что пройдет 10-15 сек и вы меня начнете давить своей очевидно преобладающей массой - потому что нож у человека, настроенного ТОЛЬКО на то, чтобы вывернуться наизнанку, но его не отдать, забрать безусловно сложно. Но возможно.
-------------------------------------------------------------------------------
Какой риальный бой? Какой спаринг? Какая СК vs КОИ?
Откуда Вы все это выфантазировали?
Вот продолжение
-------------------------------------------------------------------------------
Repa
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 20:08
А. Кочергин,
//2. Вы хотите что бы я забрал у Вас нож?
ВРЕМЯ. МЕСТО! //
А, то есть у человека 70ти килограммов вы нож забрать готовы?!
В чем же именно состоит ваше мнение об отборе ножа в таком случае?
-------------------------------------------------------------------------------
А. Кочергин [ ? ]
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 20:10
Repa,
хорош болтать, либо зареж меня, либо поимей стыд.
С уважением А. Кочергин, - в ноже нет и не может быть весовой категории.
--------------------------------------------------------------------------------
А. Кочергин [ ? ]
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 21:46
Цитата:
Ну вот поговорили! Я думал у вас можно чему то поучиться.
А кто сказал, что я Вас обязательно при этом сьем? Поимеете опыт, который разом отобьёт желание блуждать в потёмках изотерии. В бою всё просто, с ножом всё проще в разы!
С уважением А. Кочергин, - крайне аргументированный типус
-------------------------------------------------------------------------------
Внимание вопрос: Что бы Вы сделали если бы Вам лично сделали такое предложение?
Вот начало...
-------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, я бы точно так же посмотрел как вы отняли бы у меня бы у меня, 70-килограммового, нож, если я встану и буду занят только тем, чтобы его специально не давать. Это, знаете, ума много не надо. Понятно, что пройдет 10-15 сек и вы меня начнете давить своей очевидно преобладающей массой - потому что нож у человека, настроенного ТОЛЬКО на то, чтобы вывернуться наизнанку, но его не отдать, забрать безусловно сложно. Но возможно.
-------------------------------------------------------------------------------
Какой риальный бой? Какой спаринг? Какая СК vs КОИ?
Откуда Вы все это выфантазировали?
Вот продолжение
-------------------------------------------------------------------------------
Repa
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 20:08
А. Кочергин,
//2. Вы хотите что бы я забрал у Вас нож?
ВРЕМЯ. МЕСТО! //
А, то есть у человека 70ти килограммов вы нож забрать готовы?!
В чем же именно состоит ваше мнение об отборе ножа в таком случае?
-------------------------------------------------------------------------------
А. Кочергин [ ? ]
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 20:10
Repa,
хорош болтать, либо зареж меня, либо поимей стыд.
С уважением А. Кочергин, - в ноже нет и не может быть весовой категории.
--------------------------------------------------------------------------------
А. Кочергин [ ? ]
Добавлено:
Пн Авг 08, 2005 21:46
Цитата:
Ну вот поговорили! Я думал у вас можно чему то поучиться.
А кто сказал, что я Вас обязательно при этом сьем? Поимеете опыт, который разом отобьёт желание блуждать в потёмках изотерии. В бою всё просто, с ножом всё проще в разы!
С уважением А. Кочергин, - крайне аргументированный типус
-------------------------------------------------------------------------------
Внимание вопрос: Что бы Вы сделали если бы Вам лично сделали такое предложение?
Posted: 23 Aug 2005, 10:25
Добрый день!
Я уже котрый день с восторгом, временами переходящим в экстаз, наблюдаю за развернувшейся полемикой! Разрешите уж и мне высказаться, раз пошла такая пьянка.
Вот мои пять копеек:
-Репа, в миру Вадим, все сделал правильно(не побоялся бугая в красном кимано, чем уже доказал свое право на жизнь)РЕСПЕКТ!
-никакого КОИ против СК вроде не было, был один против другого и все!!!
-обращаюсь ко всем, кто думает, что сделал бы все лучше чем Репа:
ВСЕ В ПИТЕР, БИТЬ КОЧЕРГИНА!!! И предоставить доказательства избиения!
-коли охота устраивать бои без правил, организуйте встречу команда на команду и помеситесь в удовольствие.
-обращаюсь к модераторам: есть мнение до проведения полномасштабной встречи KOI vs CK тему закрыть, ибо раздувать шумиху и махать кулаками после драки могут все и, как я посмотрю, делать это всем очень нравиться.
Я уже котрый день с восторгом, временами переходящим в экстаз, наблюдаю за развернувшейся полемикой! Разрешите уж и мне высказаться, раз пошла такая пьянка.
Вот мои пять копеек:
-Репа, в миру Вадим, все сделал правильно(не побоялся бугая в красном кимано, чем уже доказал свое право на жизнь)РЕСПЕКТ!
-никакого КОИ против СК вроде не было, был один против другого и все!!!
-обращаюсь ко всем, кто думает, что сделал бы все лучше чем Репа:
ВСЕ В ПИТЕР, БИТЬ КОЧЕРГИНА!!! И предоставить доказательства избиения!
-коли охота устраивать бои без правил, организуйте встречу команда на команду и помеситесь в удовольствие.
-обращаюсь к модераторам: есть мнение до проведения полномасштабной встречи KOI vs CK тему закрыть, ибо раздувать шумиху и махать кулаками после драки могут все и, как я посмотрю, делать это всем очень нравиться.
Posted: 23 Aug 2005, 11:10
2Женя
А Петрович и говорит в своем анализе относительно задачи "Отьем ножа".
По поводу СПАС - на то форумы и существуют, чтобы люди менялись мнениями, я ваш ресурс тоже нашел по ссылке из другого форума. По моему это хорошо.
2Петрович
Ролик хорошо "разложил", по моему, похоже на правду
А Петрович и говорит в своем анализе относительно задачи "Отьем ножа".
По поводу СПАС - на то форумы и существуют, чтобы люди менялись мнениями, я ваш ресурс тоже нашел по ссылке из другого форума. По моему это хорошо.
2Петрович
Ролик хорошо "разложил", по моему, похоже на правду
Posted: 23 Aug 2005, 11:44
2Александр К.
2Serg_S
Именно для обмена мнениями, а не для эмоционального бешенства. Именно из-за этого была закрыта предыдущая тема, а так как волна неадекватных реакций прошла, эта тема будет открыта под моим наблюдением.
2Serg_S
Именно для обмена мнениями, а не для эмоционального бешенства. Именно из-за этого была закрыта предыдущая тема, а так как волна неадекватных реакций прошла, эта тема будет открыта под моим наблюдением.
Posted: 23 Aug 2005, 12:13
Женя
1. некая подготовка к некоему реальному боестолкновению заявляется как в Кои, так и в вашей школе. Если это не так - скажите прямо.
2. Про спрарринг никто не говорил, даже слова такого я не употребил. Я говорю "поединок" и для всех поленившихся внимательно и непредвзято прочитать мой термин - ПОЕДИНОК. Что означает единоборство двух противников по оговоренным правилам (или не оговоренным) до выявления какого-то преимущества или по времени.
Откуда Вы выфантазировали про спарринг?
3. Откуда СК против Кои? Ниоткуда. Но А.Кочергин не может не представлять свою школу. Репа не говорит о школе вначале, но потом выражает благодарность и признательность СК за то чему он обучился. А чему он обучился - он продемонстрировал на ролике. То есть посторонний человек может решить что это и есть СК.
Ролик недоступен. Боитесь распространения и продолжения обсуждения? Кашу заварил ваш товарищ, так имейте смелость выдерживать последствия. Или скажите прямо, что он не прав.
Я вообще-то удивлен такой эмоциональностью и обидчивостью. А как же анализировать и учиться?
Тему Вы, конечно закроете. Я не буду удивлен уже.
Внимание ответ Вашими словами:Внимание вопрос: Что бы Вы сделали если бы Вам лично сделали такое предложение?
Я не знаю что бы я сделал. Я ни на кого не обижаюсь. Я хочу поучиться у людей, заявляющих опыт и умение (у вашей системы в том числе).Хватит говорить в ключе "бы".
А вот откуда:Какой риальный бой? Какой спаринг? Какая СК vs КОИ?
Откуда Вы все это выфантазировали?
1. некая подготовка к некоему реальному боестолкновению заявляется как в Кои, так и в вашей школе. Если это не так - скажите прямо.
2. Про спрарринг никто не говорил, даже слова такого я не употребил. Я говорю "поединок" и для всех поленившихся внимательно и непредвзято прочитать мой термин - ПОЕДИНОК. Что означает единоборство двух противников по оговоренным правилам (или не оговоренным) до выявления какого-то преимущества или по времени.
Откуда Вы выфантазировали про спарринг?
3. Откуда СК против Кои? Ниоткуда. Но А.Кочергин не может не представлять свою школу. Репа не говорит о школе вначале, но потом выражает благодарность и признательность СК за то чему он обучился. А чему он обучился - он продемонстрировал на ролике. То есть посторонний человек может решить что это и есть СК.
Если для Вас показатель количество закрытых тем на другом форуме - нет проблем. Вы закрываете тему, возможно закроете и эту, потому что ИМХО просто боитесь обсуждения. Зачем тогда ваш форум?На КОИ уже закрыли 3 таких темы, у нас пока одну, эта на очереди, разбираться кто первый начал не буду. Смотрите ролик, делайте выводы.
Ролик недоступен. Боитесь распространения и продолжения обсуждения? Кашу заварил ваш товарищ, так имейте смелость выдерживать последствия. Или скажите прямо, что он не прав.
Я вообще-то удивлен такой эмоциональностью и обидчивостью. А как же анализировать и учиться?
Тему Вы, конечно закроете. Я не буду удивлен уже.
Posted: 23 Aug 2005, 12:37
Давайте отделим мух,от тех кто на бронепоезде.О чём собтвенно речь?Нет основания для оскорблений ни одного ни другого участника сего события.Оба были достаточно искренни в своём желании ни чего не показывать.И ни кто ни чего не показывал.И причём сдесь СК и МирошниченкоПоказываете вы,как всегда великие теоретики, всего на свете.В том числе и спортивного фехтования.Сколько красивых названий и слов в адрес молодого человека,он то свою задачу выполнил,и даже перевыполнил,подержался за голову чьего то любимого учителя.За это что,надо люто ненавидеть?Очень жалкое зрелище.И вообще ,ни чьей школы тут не видно.Хрень какая то,и непонятно вообще для чего весь этот цирк с последующим тявканьем.Это всё выясняется в другом состоянии,В ДРУГОМ.Вне этого состояния всё бездоказательно.И наконец о главном.Ну не понимаете чем там люди занимаются( уМирошниченко),зачем судить о том чего не понял.Типа басня "лиса и виноград"получается.
Posted: 23 Aug 2005, 12:41
По поводу "эмоционального бешенства":
У меня вопрос ко всем - почему все такие злые? Я за последние несколько дней посетил несколько форумов - везде такое "опускалово" людей, высказывающих мнение отличное от принятого на форуме, что просто страшно становится.
Ведь все занимаются "воинским искусством", а такое желчное поведение соответствует людям слабым и пугливым, никак не "воинам телом и душой".
Почему не хватает сил принять чужое мнение, принять существование других систем с другой "системой ценностей"? Ведь бесполезно доказывать, что футбол лучше баскетбола и наоборот!
Самое непонятное - почему многие Учителя подключаются к этому, вплоть до придирок к правописанию?! Где мудрость????
Во всем вышеперечисленном я имею в виду как минимум 3-4 форума разных искусств.
У меня вопрос ко всем - почему все такие злые? Я за последние несколько дней посетил несколько форумов - везде такое "опускалово" людей, высказывающих мнение отличное от принятого на форуме, что просто страшно становится.
Ведь все занимаются "воинским искусством", а такое желчное поведение соответствует людям слабым и пугливым, никак не "воинам телом и душой".
Почему не хватает сил принять чужое мнение, принять существование других систем с другой "системой ценностей"? Ведь бесполезно доказывать, что футбол лучше баскетбола и наоборот!
Самое непонятное - почему многие Учителя подключаются к этому, вплоть до придирок к правописанию?! Где мудрость????
Во всем вышеперечисленном я имею в виду как минимум 3-4 форума разных искусств.
Posted: 23 Aug 2005, 12:50
Не для того, чтоб здесь срали. Ролик был и есть доступен.На КОИ уже закрыли 3 таких темы, у нас пока одну, эта на очереди, разбираться кто первый начал не буду. Смотрите ролик, делайте выводы.
...
Зачем тогда ваш форум?
Ролик недоступен. Боитесь распространения и продолжения обсуждения?
Говорю прямо, мой товарищ - прав.Кашу заварил ваш товарищ, так имейте смелость выдерживать последствия. Или скажите прямо, что он не прав.
Тема открыта...Тему Вы, конечно закроете. Я не буду удивлен уже.
Posted: 23 Aug 2005, 14:11
Про маваши - это вообще интересно, на мысках пляшут, когда не попадают, а вот чтобы кого-нибудь "пожалеть" - ногу надо удержать, а стоять лучше при этом нормально - так ведь и свалиться недолго от жалости
рассмешили. собственно, дальше ваши комментари можно не читать. вопрос.
вы хоть видели как бьют,например, тайцы ногами?
по вашему бедные, несчастные тайландцы только и делают, что "не попадают" и "сваливаются от жалости".
Posted: 23 Aug 2005, 14:11
Ну почему же злые(зайдите на форум rarib.ru вот там грызня по полной программе, хотя пардон, не о том я что-то...)Serg_S wrote:По поводу "эмоционального бешенства":
У меня вопрос ко всем - почему все такие злые?
Можно сказать, каждый задачу выполнил: Репа Кочергина достал? достал(в смысле ножом)! Кочергин нож отнял? Отнял! Чего еще надо?
Кровавого побоища ждали? Не получили, ну чтож такова се ля ви.
Говорят, мол Вадима пожалели и сильно бить не стали, но... сучилось как случилось, на то была воля обоих бойцов:у одного жалеть или нет, у другого воспользоваться этим или нет.
Про "кровавые побоища"- это тема для отдельного разговора. И что-то мне подсказывает, когда она поднимется, желающих в ней участвовать сильно поубавится! И куда девается удоль молодецкая-интернетная, когда надо своей мордой лица рисковать?
Posted: 23 Aug 2005, 15:50
"рассмешили. собственно, дальше ваши комментари можно не читать.
вопрос.
вы хоть видели как бьют,например, тайцы ногами?
по вашему бедные, несчастные тайландцы только и делают, что "не попадают" и "сваливаются от жалости"."
Да нет, Вы меня не так поняли, это ж я иронизирую Там просто в комментариях С.П.А.С.а написано, что на носке стоит Кочергин исключительно из жалости к оппоненту, а если б он на стопу встал, то и вмазал бы по уху - вот я и засомневалась для чего так изворачиваться человеку? А теперь приходите Вы и говорите , что тайцы тоже так делают, и тоже , надо думать, не из жалости к противникам.
Просто сказать хотелось, что форму движения с фотки точно не расшифруешь, Бог его знает , что за ней кроется - даже если тебя , положим , всю жизнь учили носки врозь ставить - так еще есть куча школ, которые носки внутрь доворачивают - и что с того?
А то , чего я описала про промахивания - так это я не у тайцев , а у русских видала ... так что прощенья просим за необразованность
вопрос.
вы хоть видели как бьют,например, тайцы ногами?
по вашему бедные, несчастные тайландцы только и делают, что "не попадают" и "сваливаются от жалости"."
Да нет, Вы меня не так поняли, это ж я иронизирую
Там просто в комментариях С.П.А.С.а написано, что на носке стоит Кочергин исключительно из жалости к оппоненту, а если б он на стопу встал, то и вмазал бы по уху - вот я и засомневалась для чего так изворачиваться человеку? А теперь приходите Вы и говорите , что тайцы тоже так делают, и тоже , надо думать, не из жалости к противникам. Просто сказать хотелось, что форму движения с фотки точно не расшифруешь, Бог его знает , что за ней кроется - даже если тебя , положим , всю жизнь учили носки врозь ставить - так еще есть куча школ, которые носки внутрь доворачивают - и что с того?
А то , чего я описала про промахивания - так это я не у тайцев , а у русских видала ... так что прощенья просим за необразованность