скорость
Moderators: alexey_i, vis, Е.И.
скорость
мне хотелось бы узнать,будут ли на тренировках реальные скорости,чтоб почувствовать реальность ситуации,удара.Я понимаю,что необходимо заниматся на маленьких скоростях,чтоб успевать анализировать всю картину,но у меня бывают иногда сомнения:на маленьких скоростях,что то получается и все понятно,но если кулак разогнать до скорости хорошего удара?...Поэтому интересно будут в дальнейшем проходить занятия на реальных скоростях
скорость.
Уважаемый sergio.В группе у Е.И. часто применяется работа на быстрой скорости( в вашей трактовке).Но проблема в чем .необходимо отстроить психику ,что бы не заводится( у меня есть такая проблема) и для меня работа на медленой скорости помогает наработать технич. действия и понимания сути происходящих процесов и опять же ,чем дальше работаеш, меняется восприятие работы ,возникает другое понимание, а следовательно и другая работа на скорости.Через некоторое время понимаешь ошибки главное чтобы не возникло стандарта, скорость упрощает работу до степени вашей подготовки, а надо идти дальше.Не много сумбурно ,но надеюсь, что мысль ясна .
Проведи эксперимент. Нужно, кроме тебя: черенок от лопаты, партнер.sergio wrote:я еще не работал на больших скоростях,наверное мне хочется больше проверить свою реакцию.
Лицом к лицу с партнером на растоянии 2-2,5 метра. Партнер держит черенок перед собой на уровне твоего подбородка торцом к тебе, то есть черенок и есть вектор атаки. Партнер начинает быстрым шагом или легким бегом перемещаться по направлению к тебе. Когда от торца черенка до твоего подбородка остается полметра - партнер начинает одновременно с шагом или бегом перемещать черенок вперед - делая выпад. Твоя задача - отработать как учили.
Вопросы?
С уваженим,
Skif
С мячиками в данном случае не получится - растояние нужно будет слишком большое. Да и мячик не летит по прямой и сложно будет первому номеру попасть им по подбородку. А так - не мудрено, наверное я мудрено описал. Вообще-то это не совсем эксперимент, но и в таком качестве сгодится. Главное черенок держать паралельно полу и на уровне подбородка, а сложение скоростей перемещения первого номера и перемещения черенка сделают все остальное. С удовольствием узнаю о результате экперимента.sergio wrote:интересный метод,конечно,но мне кажется как то перемудренно,можно впринципе и мячики кидать в "противника",чтоб тот уварачивался,а я имею ввиду близкий контакт
С уважением,
Skif
Что бы написать отчет челюсть ему не нужна... А что-то негативное будет только в том случае если человеку скорость противопоказана. А это в двух случаях - либо не научился, либо не научили. Надеюсь ни первое, ни второе.Роман wrote:... перелом нижней челюсти...
А вообще удар в челюсть (прямой удар по кратчайшему растоянию) наиболее коварный - человеку трудно определять координаты и перемещение объекта в практически одномерном, для глаз атакуемого, пространстве. В идеальном конечно варианте. А "практически одномерном" потому, что нет ни вертикальных ни горизонтальных перемещений, которые могли бы помочь глазам и мозгу отследить перемещения. А если все это еще на скорости - то вот и проверка.
С уважением,
Skif
Уважаемый Skif. Мне кажется выбор кулака (предплечья) в качестве объекта отслеживания в РБ - это не самый лучший выбор. Лучше отслеживать те части тела, которые двигаются относительно медленно, но определяют перемещения скоростных.Skif wrote: А вообще удар в челюсть (прямой удар по кратчайшему растоянию) наиболее коварный - человеку трудно определять координаты и перемещение объекта в практически одномерном, для глаз атакуемого, пространстве. В идеальном конечно варианте. А "практически одномерном" потому, что нет ни вертикальных ни горизонтальных перемещений, которые могли бы помочь глазам и мозгу отследить перемещения. Skif
Алексей.
Вы правы.Алексей. wrote:Мне кажется выбор кулака (предплечья) в качестве объекта отслеживания в РБ - это не самый лучший выбор. Лучше отслеживать те части тела, которые двигаются относительно медленно, но определяют перемещения скоростных.
Но в данном случае это не является целью и задачей эксперимента. Тем более что в заданных параметрах присутсвует и быстрая часть - черенок и медленная - человек, держащий черенок. И человеку все равно придется или сработать или увернуться или отбить или еще что-то, но как раз с быстрым предметом - черенком. Задача простая - смотрите и отслеживайте ЧТО УГОДНО, но не пропустите удара торцом черенка при сложении скоростей перемещения человека и перемещения черенка. Ну и конечно провести защиту человек должен с помощью изучаемой техники.
С уважением,
Skif
-
- Posts: 116
- Joined: 22 Feb 2005, 10:41
- Location: г. Хабаровск
[quote=Скиф]Вопросы? [/quote]
Зачем такие сложности?
Можно просто встать на истанции удара по голове и поиграть в пятнашки, меняя скорость по мере уменьшения количества попаданий. Разбитый нос/синяк под глазом еще никого не убили....
[quote=Скиф]А вообще удар в челюсть (прямой удар по кратчайшему растоянию) наиболее коварный - человеку трудно определять координаты и перемещение объекта в практически одномерном, для глаз атакуемого, пространстве. [/quote]
Имхо, дело не в "одномерности" пространства, а в том, что прямой имеет минимальную траекторию, которая при этом очень хорошо проходит через пассивную защиту, удар "соскальзывает" в первую попавшуюся дырку. И, в отличие от боковых, не так подвержен проваливанию, т.е. его легче "взять обратно".
Таким образом нанесение прямого требует меньше времени иместа + он более опасен по закрытому противнику.
А а челюсть - не обязательно, главное прямой. Гяку-цуки в печень просто сказка...
Все вышеизложенное чистой воды ИМХО, на гуру не претендую...
Зачем такие сложности?
Можно просто встать на истанции удара по голове и поиграть в пятнашки, меняя скорость по мере уменьшения количества попаданий. Разбитый нос/синяк под глазом еще никого не убили....
[quote=Скиф]А вообще удар в челюсть (прямой удар по кратчайшему растоянию) наиболее коварный - человеку трудно определять координаты и перемещение объекта в практически одномерном, для глаз атакуемого, пространстве. [/quote]
Имхо, дело не в "одномерности" пространства, а в том, что прямой имеет минимальную траекторию, которая при этом очень хорошо проходит через пассивную защиту, удар "соскальзывает" в первую попавшуюся дырку. И, в отличие от боковых, не так подвержен проваливанию, т.е. его легче "взять обратно".
Таким образом нанесение прямого требует меньше времени иместа + он более опасен по закрытому противнику.
А а челюсть - не обязательно, главное прямой. Гяку-цуки в печень просто сказка...
Все вышеизложенное чистой воды ИМХО, на гуру не претендую...
Пятнашки не подразумевают ответных действий кроме уклонения - иначе они быстро закончатся и пятнашками, собственно говоря, уже не будут.Александр_1 wrote:Можно просто встать на истанции удара по голове и поиграть в пятнашки, меняя скорость по мере уменьшения количества попаданий.
Он такой хороший только при использовании например киокушиновской защиты и вообще вертикально-горизонтальных блоков.Александр_1 wrote:Имхо, дело не в "одномерности" пространства, а в том, что прямой имеет минимальную траекторию, которая при этом очень хорошо проходит через пассивную защиту, удар "соскальзывает" в первую попавшуюся дырку.
Угумс, если ноги противника напоминают ноги бегемота.Александр_1 wrote:Таким образом нанесение прямого требует меньше времени иместа + он более опасен по закрытому противнику.
В данном случае важна не поражающая способность удара, а его влияние на способность защищающегося проводить оценку дистанции. Аналогии - определение пеленга и координат.Александр_1 wrote:А а челюсть - не обязательно, главное прямой. Гяку-цуки в печень просто сказка...
А тут все высказывают только свое мнение.Александр_1 wrote:Все вышеизложенное чистой воды ИМХО, на гуру не претендую...
С уважением,
Skif
-
- Posts: 116
- Joined: 22 Feb 2005, 10:41
- Location: г. Хабаровск
Ну зачем же так... Вполне подразумевают!Пятнашки не подразумевают ответных действий кроме уклонения - иначе они быстро закончатся и пятнашками, собственно говоря, уже не будут.
Тут дело в условиях - можно на уклоны работать, можно на сбивы/блоки, встречку.
?????? Что такое вертикально-горизонтальные блоки? Честно, первый раз вижу термин.Он такой хороший только при использовании например киокушиновской защиты и вообще вертикально-горизонтальных блоков.
Ну вот так не надо...Угумс, если ноги противника напоминают ноги бегемота.
Прямой, пр нормально выполненном входе, не оставляет ни времени, ни места для работы ногами. Есть варианты отхода/уклона, но это вопрос срыва дистанции, а не тех. действия "прямой удар рукой".
Зачем оценивать дистанцию до руки?В данном случае важна не поражающая способность удара, а его влияние на способность защищающегося проводить оценку дистанции. Аналогии - определение пеленга и координат.
Есть дистанция до противника позволяющая работать руками, т.о. руки сейчас опасны. Отсюда соотвю. положение корпуса/головы/ног и тех. действия, направленные на минимизацию попаданий, + пассивная защита.
Вообще пытаться мыслить мозгами в бою - не правильно! Мозги слишком медленно обрабатывают информацию. Лучше заделать рефлексов..
А вот ето верно! Бить надо так, чтобы враг уже ниче не оценивал, а лежа пускал слюни!влияние на способность защищающегося проводить оценку дистанции
С уважением.
Это вы говорите про пассивную защиту, а я про контратаку и возможно на опережение. Но все равно это контратака.Александр_1 wrote:Ну зачем же так... Вполне подразумевают!
Тут дело в условиях - можно на уклоны работать, можно на сбивы/блоки, встречку.
Это я так образно назвал блоки, которые либо сопровождают, либо отбивают почти под 90 градусов к вектору атаки.Александр_1 wrote:Что такое вертикально-горизонтальные блоки? Честно, первый раз вижу термин.
Еще раз повторяю - я не говорю про пассивную защиту. И не про удары ногами. Я говорю про оптимизацию дистанции для контратаки.Александр_1 wrote:Прямой, пр нормально выполненном входе, не оставляет ни времени, ни места для работы ногами. Есть варианты отхода/уклона, но это вопрос срыва дистанции, а не тех. действия "прямой удар рукой".
Александр, вы переучились у Кочергина. Дистанция не до руки, а до поражающей части - в данном случае до кулака. Далее, если вы не собрались специально затягивать контакт с противником или изображать из себя овечку, то в ваших интересах перехват инициативы - то есть контратака. Даже если вас прижали к стенке.Александр_1 wrote:Зачем оценивать дистанцию до руки?
Есть дистанция до противника позволяющая работать руками, т.о. руки сейчас опасны. Отсюда соотвю. положение корпуса/головы/ног и тех. действия, направленные на минимизацию попаданий, + пассивная защита.
В этом я с вами согласен. Наше различие наверное в том, то я предпочитаю "заделать рефлексы" на творчество. . Согласен - это требует большего времени. Но есть один момент значительно сокращающий это время - системность обучения. Если время на подготовку ограничено, то опять же, соглашаясь с вами на ограниченность арсенала, все же сначала дам базу в виде умения перемещаться - то есть управлять дистанцией. А потом уже набор "приемов" - инструкций для часто встречающихся ситуаций.Александр_1 wrote:Вообще пытаться мыслить мозгами в бою - не правильно! Мозги слишком медленно обрабатывают информацию. Лучше заделать рефлексов..
А нафига? Если армия - то пусть вообще ничего не делает, а тихо остывает. А если мирная жизнь, то, не смотря на новые положения о "допустимой самообороне" и "состояния аффекта", лучше не калечить противника - милиция может не правильно понять вас - а сдать его со всеми потрохами. Но опять же, предваряя возражения, а говорю про обычного человека - у которого нет крутых знакомы в милиции, который не у меет грамотно зачищать последствия, "уходить на дно" и прочее. У милиции, если найдет хоть какую-то непонятность или зацепку, вполне хватит умения найти вас и вежливо спросить - "а зачем вам нужно было запутать следствие?"Александр_1 wrote:А вот ето верно! Бить надо так, чтобы враг уже ниче не оценивал, а лежа пускал слюни!
Возвращаясь к теме разговора, повторяю - предложенный эксперимент в данном случае не ставит задачу проверку пассивной защиты, хотя можно и так. Тычек в подбородок имитирует удар кулаком. Задача сработать в традициях школы - "защита от удара кулаком". Кстати, попробуйте сами, не стесняйтесь. Почему черенок - считайте это дополнительными отягчающими обстоятельствами для психики. Кстати вполне научно обоснованно.
С уважением,
Skif
-
- Posts: 116
- Joined: 22 Feb 2005, 10:41
- Location: г. Хабаровск
Дистанция для контратаки таже, что и для просто атаки!Еще раз повторяю - я не говорю про пассивную защиту. И не про удары ногами. Я говорю про оптимизацию дистанции для контратаки.
Так что здесь не вопрос дистанции, а вопрос ухода/сброса удара, смещения элементов пассивной защиты - и пробой в нужную точку.
Пятнашки как раз позволяют это как следует отработать, т.к. есть раздражающий фактор - шанс получить кулаком, если где-то протупишь, и вполне реальные дистанции работы руками (ногами, локтем, головой).
Поражающей частью у руки может быть как кулак, так и основание ладони, наружная поверхность кисти, локоть, предплечье, плечо.Дистанция не до руки, а до поражающей части - в данном случае до кулака.
Кроме того, удары могут быть направлены не в голову/корпус, а в конечности (обычно руки).
Я не знаю, как и чем собирается бить противник, соотв. решаю задачу приближенно - вот здесь уже можно бить руками, след. руки опасны. Все.
А затем, чтобы он не поднялся, и не воткнул мне в пину заточку.Александр_1 писал(а):
А вот ето верно! Бить надо так, чтобы враг уже ниче не оценивал, а лежа пускал слюни!
А нафига?
Избить человека до смерти - это надо очень дого учиться, человек на рано зело крепок.
А вот нейтрализовать - это можно, и иногда даже нужно.
И если враг уже не сопротивляется, тогда добить его не составит туда, буде нам захочется это сделать.
Защит от удара кулаком масса, какую вы имеете в виду?"защита от удара кулаком".
ИМХО, черенок не даст никакого представления о реальной скорости, просто по тому, что удар с отяжелением всегда мдленнее чем без оного. Даже сильно брошенный мячик летит медленнее, чем рука которая его бросает.
ЗЫ
А у Кочергина я не учился, а жаль....[/code]
Александр_1 вы говорите
"Избить человека до смерти - это надо очень дого учиться, человек на рано зело крепок".
по моему вы малость ошиблись дело в том что человек не имеющий ни какой подготовки может забить другого человека досмерти ударов так с пяти шести. Человек это очень слабое существо и ему надо совсем немного чтобы он умер хороший удар по голове, именно для этого нужна активная защита вырабатываемая на примере того упажнения которое привел Skif, однако и пятнашки которые вы предложили помогут в этом деле. Вообще разговор начился с того как работать на скорости, помоему для этого есть хорошее упражнение(развивает скорость) догонялки руками суть два человека встают на дистанцию чуть меньшуюдлинны рук и начинают наносить удары медленно(скорость прийдет) это делают они оба, при этом надо уклоняться от наносимого удара.
это очень сложно я это сам с трудом осваиваю, да и занимаюсь я серьезно не так давно только этот учебный год.
С уважением,
А.С.Б.
"Избить человека до смерти - это надо очень дого учиться, человек на рано зело крепок".
по моему вы малость ошиблись дело в том что человек не имеющий ни какой подготовки может забить другого человека досмерти ударов так с пяти шести. Человек это очень слабое существо и ему надо совсем немного чтобы он умер хороший удар по голове, именно для этого нужна активная защита вырабатываемая на примере того упажнения которое привел Skif, однако и пятнашки которые вы предложили помогут в этом деле. Вообще разговор начился с того как работать на скорости, помоему для этого есть хорошее упражнение(развивает скорость) догонялки руками суть два человека встают на дистанцию чуть меньшуюдлинны рук и начинают наносить удары медленно(скорость прийдет) это делают они оба, при этом надо уклоняться от наносимого удара.
это очень сложно я это сам с трудом осваиваю, да и занимаюсь я серьезно не так давно только этот учебный год.
С уважением,
А.С.Б.
-
- Posts: 116
- Joined: 22 Feb 2005, 10:41
- Location: г. Хабаровск
А.С.Б.
1. Убить человека с 5-6 ударов - тут надо уметь, или повезти должно сильно. На моих глазах "футбольный" удар по голове не сумел отправить человека в нокаут.
Боковой в шею (мой, 15мм фанеру так ломал) не убил человека - после некоторой помощи он поднялся, хотя и хрипел страшно.
Так что не так-то просто ето все. Гарантию может дать только пара контрольных выстрелдов в башку.
2. Упражнение хорошее. Одно замечание - надо работать сразу на скорости и в контакт. Мы делали похожее - связывались поясом от кимоно и лупили руки в корпус.
С уважением.
1. Убить человека с 5-6 ударов - тут надо уметь, или повезти должно сильно. На моих глазах "футбольный" удар по голове не сумел отправить человека в нокаут.
Боковой в шею (мой, 15мм фанеру так ломал) не убил человека - после некоторой помощи он поднялся, хотя и хрипел страшно.
Так что не так-то просто ето все. Гарантию может дать только пара контрольных выстрелдов в башку.
2. Упражнение хорошее. Одно замечание - надо работать сразу на скорости и в контакт. Мы делали похожее - связывались поясом от кимоно и лупили руки в корпус.
С уважением.
-
- Posts: 116
- Joined: 22 Feb 2005, 10:41
- Location: г. Хабаровск