"Пора вернуть эту землю себе"

[Вадим]

Отсюда
http://www.livejournal.com/users/krylov/995292.html


"...порог агрессивности ниже всего там, где животное чувствует себя увереннее всего, т.е. где его агрессия меньше всего подавлена стремлением к бегству. С удалением от этой "штаб-квартиры" боеготовность убывает по мере того, как обстановка становится все более чужой и внушающей страх. Кривая этого убывания имеет поэтому разную крутизну в разных направлениях; у рыб центр области обитания почти всегда находится на дне, и их агрессивность особенно резко убывает по вертикали -- очевидная причина этого состоит в том, что наибольшие опасности грозят рыбе именно сверху. Таким образом, принадлежащая животному территория -- это лишь функция различий его агрессивности в разных местах, что обусловлено локальными факторами, подавляющими эту агрессивность. С приближением к центру области обитания агрессивность возрастает в геометрической прогрессии. Это возрастание настолько велико, что компенсирует все различия по величине и силе, какие могут встретиться у взрослых половозрелых особей одного и того же вида"


C математической ясностью вырисовываются причинные механизмы наездов в стиле "ты с какова района?" итд. Причём гопота, как известно, сильна там, где чувствует себя как дома, а находясь, скажем, в центре города (а не в своём исконном "районе") сильно не залупается. Что, в общем-то и так достаточно очевидно, но как приятно когда мотивация агрессии обретает чёткость математической формулы! Дальше, чувствую, будет ещё интереснее.

Можно провести дополнительные параллели - издревле в достаточно организованных карательных организациях, таких как инквизиция, допросы старались производить в помещениях именно чужеродных ("домашней обстановке") и внушающих страх, разумеется для того чтобы подавить агрессию субъекта с помощью возникновения стремления к бегству. Мрачный подвал, скудное освещение, предметы пытошного происхождения на стенах, восковые лица инквизиторов под капюшонами... Менее отчуждающая обстановка гораздо более благоприятна для возникновения сопротивления, хотя-бы вербального.



Последний гвоздь вбивает father_gorry:

Обратный случай - если подавить агрессивность у кого-либо на его родной териитории, он перестанет воспринимать эту территорию своей.



И очень кстати приехавшее сообщение show_business:

Наша страна - Россия, осталась, наверное, последней страной в .....среди цивилизованных стран, чей народ до сих пор не заботиться о ней, о своей собственной стране. То есть тривиально и понятно - мы (при всей неправильности такого рода определения) - как то совсем не осознаём себя гражданами. В самом главном смысле этого слова - в смысле ответственности за пространтсво, за территорию жизни, на которой живём.

Собственно, отчуждение русских от России (и уж тем более от РФ), которое мы наблюдаем, объясняется просто. НАША АГРЕССИВНОСТЬ ПОДАВЛЕНА. Русских бьют по рукам при попытке "вообще что-то сделать", но втройне - за попытку себя защитить.

Земля, живя на которой, мы ничего не можем (не можем прежде всего защитить себя от неруси) - это НЕ НАША ЗЕМЛЯ.

[Алексей.]

Вадим, а что ты сам думаешь об этом?

[Вадим]

Вадим, а что ты сам думаешь об этом?

Я думаю что желания и отвращения это результат неведения. Потворство этим трём порождают все виды страданий на земле.

[Алексей.]

Именно это я и хотел услышать.

[Александр_1]

2 Вадим

Имхо неверно.
Для примеров:
- относительно рыб. Акулы, причем наиболее опасные, очень даже любят есть тюленей. На поверхности. Есть даже мнение, что они людей с тюленями путают, потому и нападают.
- относительно человеков. В "чужом районе" степень агрессивности и готовности атаковать будет имхо больше, т.к. все вокруг кажутся врагами. Исключение составляют полностью дибильные или полностью подавленные непривычностью ситуации ососби, о которых и говорить нечего. Гопники, пытающиеся развести кого-то, давят на "с какого района", руководствуясь простой вещью - неуверенностью среднего человека в себе, страхом перед "местными крутыми". Все вопросы про район пропадают после фразы "а какая разница?", укрепленной взглядом исподлобья и явным желанием ударить человека в лицо.
Про солдат на вражеской территории вспоминать не будем.

Агрессивность одной отдельно взятой особи вообще предсказать почти невозможно - мы не знаем, что у нее (ососби) в голове. А предсказывать оптом бессмысленно, т.к. сталкиваешься всегда с кем-то отдельным.

С уважением, Александр

[Вадим]

мы не знаем, что у нее (ососби) в голове

Вы не знаете, а мы знаем.

Извините Александр_1, но вы несколько поверхностно поняли смысл моего сообщения. У меня к сожалению нет ни времени, ни желания вдаваться в объяснения "смысла анекдота". Поверьте, ничего личного, просто правда нет времени.

И так, к слову: вы читали материалы на этом сайте? Особенно например вот эти пару?
http://rbim.ru/stat/stat15.php
http://rbim.ru/contact.php
Как-нибудь ваши мысли после прочтения этих статей изменились?
А то у меня есть впечатление, что вы не совсем в топике

[Александр_1]

2 Вадим
Почитал.

1. Становиться толще, резче, сильнее, быстрее, ядовитее и зубастее (то есть выгодно отличаться физически от предполагаемых противников).

2. Разобраться, из каких составных «частей» состоит враг, как выстроена его иерархия, как эти части взаимодействуют. Определить тонкие места (уязвимые для нападения) в схеме его функционирования.

Я так понял (поправьте если не прав), что первое противопоставлено второму. Вы меня ради бога извините, но как вы собираетесь что-то делать, даже понимая почему, если не умеете, или подготовлены недостаточно.

Имхо, это просто попытка отказаться от тяжелой, кропотливой, но необходимой части подготовки - т.п. ФИЗО.

Все эти стили придумали народы, не знающие Бога. А человек без Божьей искры в душе - зверь.

Ну тут уже вы меня простите, но это чистый шовинизм. "Народы, не знающие Бога..." - а откуда его авторы знают?
Такие доводы не канают!

Не сочтите за оскорбления... посто критика сбоку. И попытка разобраться, что такое все же "Русский Стиль". А то не понятно ничерта, честно.

[/b]

[Вадим]

Я так понял (поправьте если не прав), что первое противопоставлено второму. Вы меня ради бога извините, но как вы собираетесь что-то делать, даже понимая почему, если не умеете, или подготовлены недостаточно.

С чего вы взяли что я/мы подготовлены недостаточно?

Имхо, это просто попытка отказаться от тяжелой, кропотливой, но необходимой части подготовки - т.п. ФИЗО.

Как вы думаете, почему обезьяна однажды взяла в руки палку? Прикрутила к ней камень? Научилась поддерживать и использовать огонь? Колесо изобрела?
Прыгала бы себе по пальмам, тренировала своё физо?...
Сдается мне не физо сделало человека самым опасным зверем на земле, подчинившем все другие виды?

Ну тут уже вы меня простите, но это чистый шовинизм.

Спасибо что написали. Нам очень важно знать ваше мнение.

И попытка разобраться, что такое все же "Русский Стиль". А то не понятно ничерта, честно.

Я не сомневаюсь в этом. Но дело в том, что русский стиль, равно как и бокс, борьба, плавание и прыжки с шестом в интернете не преподаются. Как можно понять то, что нужно ДЕЛАТЬ - разговаривая? Конечно будет непонятно.

[Александр_1]

С чего вы взяли что я/мы подготовлены недостаточно?

Я сужу по квалификационным требованиям, выложенным на сайте. Имхо 7 подтягиваний - норматив на тройку для студентов гуманитарной специальности.

Сдается мне не физо сделало человека самым опасным зверем на земле, подчинившем все другие виды?

И оно тоже. К вашему сведению, горилла(одна из наиболее близких к человеку, и кстати одна из самых умных обезьян) практически всегда выходит победителем из схватки с хищником адекватного веса. А по поводу физической выносливости человека - почитайте например Шаламова.

Но дело в том, что русский стиль, равно как и бокс, борьба, плавание и прыжки с шестом в интернете не преподаются. Как можно понять то, что нужно ДЕЛАТЬ - разговаривая?

Любая тренировка начинается с объяснения. Более того, одним из критериев понимания, а значит и умения, является способность вербально объяснить, обрисовать технику, принцип и т.п.
Есл бы мне кто-нибудь привел пару примеров, я был бы благодарен.

[BARS]

Попробуй прочитать статью о "информационной модели" и посмотреть видео-ролики на сайте.
Дело в том , что в "пару примеров " не уложиться.... нужно ощутить на себе... как начинаешь движение и тут же оказываешься на полу "каким-то неведомым" образом...
а потом ... уже понимая в чем дело... начинаешь работать, работать и еще раз работать.

А про подтягивания так скажу... Трицепс важнее бицепса для бойца ...ГЫ! А отжиматься на пальцах на тренировке приходится достаточно...

[Вадим]

Я сужу по квалификационным требованиям, выложенным на сайте. Имхо 7 подтягиваний - норматив на тройку для студентов гуманитарной специальности.

Этого достаточно чтобы человек мог изучать методику, которую дают на занятиях. У нас, видите ли, не детсад, чтобы нянчиться с каждым. Если человек чувствует, что для выполнения задач у него не хватает каких то физических возможностей - он должен позаботиться об этом сам.

Сдается мне не физо сделало человека самым опасным зверем на земле, подчинившем все другие виды?

И оно тоже. К вашему сведению, горилла(одна из наиболее близких к человеку, и кстати одна из самых умных обезьян) практически всегда выходит победителем из схватки с хищником адекватного веса.

Знаете, вы выберете какое-нибудь одно утверждение. А то у вас противоречие в двух предложениях. То сильнее, то не сильнее. Это во-первых.

А во-вторых, я подчеркну еще один, последний, раз: человек потому и подчинил все остальные виды, что не мерялся с другими обезьянами весом и силой. Брал палку и бил по балде. Кидал булыжником издалека. Устраивал ловушки. Засады. Расставлял флажки - через которые волки, которые сильнее, злее и зубастее человека, и вот вас например - не перепрыгивают, а чешут прямиком на загонщиков. То есть человек был человеком, а не зверем. Знал слабые стороны сильных животных - и использовал их. То есть наращивал знание. Поэтому он выиграл эволюционную гонку. Если вы хотите двигаться обратно, в прошлое, на уровень животных - то вам никто не мешает, до свидания.

Есл бы мне кто-нибудь привел пару примеров, я был бы благодарен.

Вот базовая статья, лежит в открытом доступе.
http://rbim.ru/stat/stat10.php
Но сдается вам понимания не добавит

[Вадим]

2 Александр_1

Александр, кстати, а почему вы заинтересовались именно русским стилем? Мне кажется вам отлично пошел бы какой-нибудь кикбоксинг или карате, самбо в конце концов.

[Александр_1]

Александр, кстати, а почему вы заинтересовались именно русским стилем? Мне кажется вам отлично пошел бы какой-нибудь кикбоксинг или карате, самбо в конце концов.

А кто сказал, что я не занимаюсь? Занимаюсь, причем активно, и сужу по собственному опыту.
А заинтересовался, т.к. имею привычку разбираться в непонятных мне вещах.

Статью я почитал. На "тонкий анализ" времени не хватает (стяну домой, может что еще пойму), но первое впечатление - это спортивная медицина. У футболистов тоже куча диффиренциальных уровнений по поводу того, как мячик пинать, но они же не отказываются от того чтобы покачать мышцу.
В принципе, все это давно придумано (айкидо - как наиболее близкий пример). НО. Вы же не станете "решать на ходу" уравнения моментов, так.
Вот я и задаю конкретный вопрос - каким образом, зная все эти вещи(без сомнения полезные), можно обойтись без физ подготовки.

Этого достаточно чтобы человек мог изучать методику, которую дают на занятиях.

7 подтягиваний - это уже инструкторский разряд. Он уже сам должен показывать.

У нас, видите ли, не детсад, чтобы нянчиться с каждым. Если человек чувствует, что для выполнения задач у него не хватает каких то физических возможностей - он должен позаботиться об этом сам.

Мдя. Нахрена нужен наставник, который не "нянчится" с каждым из своих учеников? У такого никто ничему не научится, а если умудрится, значит мог и сам обойтись.

Кроме того, возвращаясь к началу разговора, "работа с психикой", "управление сознанием"... Как-то оно не очень, имхо. Вы же не знаете, что на уме у аккуратно стриженого и со вкусом одетого молодого человека, который идет вам навстречу. А он может проявить агрессию в любой момент.
На практике даже простейшие вещи (типа вербального давления и т.п.) не всегда помогают, а вы хотите использовать арсенал психотерапевтов...

2 BARS

в "пару примеров " не уложиться.... нужно ощутить на себе... как начинаешь движение и тут же оказываешься на полу "каким-то неведомым" образом...

Не существует "неведомых образов", и законы физики (масса, инерция и пр.), если вы так их любите, никуда не деваются. Не существует положений, в которых не надо прилагать усилие для того, чтобы сдвинуть цель.

Трицепс важнее бицепса для бойца ...

Ну не скажите... Бицепс тоже штука хорошая - например, вывести на бросок через плечо без бицепса никак. Да и реверс при "натягивании" цели на свой удар очень... полезен, скажем так.



Самое главное - не понимаю, откуда такое упорное отрицание полезности физподготовки?

[Вадим]

А кто сказал, что я не занимаюсь?

А кто вам сказал, что речь идет о том, что вы не занимаетесь?

А заинтересовался, т.к. имею привычку разбираться в непонятных мне вещах.

вот как

Статью я почитал. На "тонкий анализ" времени не хватает (стяну домой, может что еще пойму), но первое впечатление - это спортивная медицина.

Е=mc^2 тоже на первый взгляд формула, а Хиросиму с Нагасаки всё таки взорвали.
Спасибо за ваши первые впечатления, но это не то, что есть смысл обсуждать. Принципы, которые изложены в статье, работают на практике уже лет 8. Так что о чём тут говорить.

В принципе, все это давно придумано (айкидо - как наиболее близкий пример).

Айкидо пример не более близкий, чем любое другое б.и.
В любом б.и. участвуют одни и те же человеческие тела, с одним и тем же строением и функционированием нервной системы и центров управления тела. Мы занимаемся решением задач на этом, общем для всех б.и. уровне.

Вот я и задаю конкретный вопрос - каким образом, зная все эти вещи(без сомнения полезные), можно обойтись без физ подготовки.

А где написано, что можно без неё обойтись?

7 подтягиваний - это уже инструкторский разряд. Он уже сам должен показывать.

Ну инструкторский разряд же получают не за 7 подтягиваний. Это просто минимальный физ.норматив. Предмет сдачи совсем другой. Если сдаст на инструктора, то показать сможет.

Мдя. Нахрена нужен наставник, который не "нянчится" с каждым из своих учеников?

Взрослым людям не нужно, чтобы с ними нянчились. Вам это не известно?

"управление сознанием"... Как-то оно не очень, имхо.

вы мне предлагаете поспорить с вашими фантазиями?
мне они не интересны

Вы же не знаете

Это вы не знаете, что именно я знаю, а чего нет.
Чего вы не знаете вы нам уже рассказали, понятно.

А он может проявить агрессию в любой момент.

Ой, баюс баюс!

Самое главное - не понимаю, откуда такое упорное отрицание полезности физподготовки?

А где вы взяли отрицание, да ещё упорное?
Вы с какими то своими собственными фантазиями боретесь у нас на форуме уже третий день. И лично мне начинает надоедать их однообразие.

[Александр_1]

А где вы взяли отрицание, да ещё упорное?
Вы с какими то своими собственными фантазиями боретесь у нас на форуме уже третий день. И лично мне начинает надоедать их однообразие.

1. Квалификационные требования, озвученные на сайте.

2. Об этом говорят практически все выложенные на сайте материалы. В качестве примера (нет нивремени, ни желания выбирать цитаты) приведу только одно:

Прежде чем набирать наш номер телефона Вам нужно чётко определиться - зачем Вам необходимы занятия по рукопашному бою и почему Вы решили обратиться именно к нам.

Если:

стоит острая проблема быстренько дать, кому ни будь, по морде;

есть желание заучить достаточное количество надёжных «приёмчиков»;

хочется резко прибавить в объёме мышечной массы и в физической мощи;

видите себя победителями в спортивных схватках, на каких либо соревнованиях.

если кто-то хочет самосовершенствоваться через нанесение кому-то (и получение в ответ) какого-то определённого количества ударов в голову... и т.д.

Если хочется именно этого, то это не к нам.

Принципы, которые изложены в статье, работают на практике уже лет 8. Так что о чём тут говорить.

Принципы эти работают и будут работать, т.к. физику никто не отменял и не отменит. Но не в той форме, которую предполагает статья (относительно РБ, а не дрыгонжества).

Ну инструкторский разряд же получают не за 7 подтягиваний. Это просто минимальный физ.норматив.

Минимальный физ. норматив предполагает, что он достаточен для выполнения в полном объеме всех возможных тех. действий. Иначе нахрен он нужен, такой норматив.

Взрослым людям не нужно, чтобы с ними нянчились. Вам это не известно?

Глупость. Относительно наставника, это даже не глупость, а просто преступление. Есть такая вещь, ответственность. Если ты кого-то учишь, не важно, убивать людей или крестиком вышивать, ты отвечаешь за этого человека. Это и называется "няньчиться".

Айкидо пример не более близкий, чем любое другое б.и.
В любом б.и. участвуют одни и те же человеческие тела, с одним и тем же строением и функционированием нервной системы и центров управления тела. Мы занимаемся решением задач на этом, общем для всех б.и. уровне.

Интересно. Для вас одинаково приятны противники в виде 56 кг студента фидфака и 110 кг дзюдоиста? Очень смело.

Спасибо за ваши первые впечатления, но это не то, что есть смысл обсуждать.

Если вы не желаете обсуждать мои соображения, воздержитесь от ответов на мои вопросы. Имхо форум предполагает обмен мнениями и информацией. От вас я ее не получил, хотя и старался.

[Вадим]

1. Квалификационные требования, озвученные на сайте.

Из них не следует упорного отрицания. Требования к экзамену по физике, например, (вы же изучали физику хотя бы в школе?) включают математические формулы, но на физике сдают физику, а не математику. Вам ясна метафора? МЕТАФОРА (от греч. metaphora перенесение), это перенесение свойств одного предмета (явления) на другой на основании признака, общего или сходного для обоих сопоставляемых членов. Я намекаю на то, что оценивается подготовка бойца по иным, чем вам известны, критериям. Когда сдают физику, не отрицают математику. Просто не в ней дело на этом экзамене. Так же и в этом случае. Это аналогия. Слово аналогия пояснить?

2. Об этом говорят практически все выложенные на сайте материалы. В качестве примера (нет нивремени, ни желания выбирать цитаты) приведу только одно:

Прежде чем набирать наш номер телефона Вам нужно чётко определиться - зачем Вам необходимы занятия по рукопашному бою и почему Вы решили обратиться именно к нам.

Помоему разумное требование. А что, вы считаете, лучше если человек сам не знает зачем ему занятия по рукопашному бою?

Если хочется именно этого, то это не к нам.

Вас поражает, что кому то не кажется важными перечисленные мотивы настолько же, насколько они кажутся важными ВАМ? А вы случаем не отождествляете себя с пупом вселенной? А свои представления с истиной в последней инстанции? Серьезно, нет такого?
Потому что например могут быть люди, представьте себе!, которые не испытывают трудности дать кому-то по морде, не испытывают так же желания выступать на арене в шоу "у кого из оленей рога крепше". У них другие интересы. Например. Нет ли способа человеку 80 килограмм победить человека 120 килограмм. Нет ли способа победить, потратив на порядок меньше времени и сил. Нет ли способа остаться боеготовым при перерыве в тренировках от месяца и больше. Или в 50 лет. В 60 лет. И тому подобное. Нет ли способа взять контроль и обезвредить 2-3х опасно настроенных типов ДО ТОГО как они решат, что пора встать в стойку и попробовать вас на крепость. Как не оказаться "на окраине прогресса" если у вас вдруг не гимнастическая растяжка?
И так далее. Можно перечислять долго.
Я понимаю, что вам такие интересы, возможно, не близки. Вам интересно осваивать своё тело. Есть такая тема. Но она не единственная достойная. И когда вы освоите своё тело, возможно, вы откроете для себя новые интересы.

Но не в той форме, которую предполагает статья

А с чего вы взяли, что вы понимаете о чем шла речь в статье?
К нам приходя люди и в течении продолжительного времени пытаются понять о чем идёт речь в статье НА ПРАКТИКЕ. Не могу сказать, что им уж так легко даётся. А тут вы: прилетели, пробежали полторы статьи по диагонали, и уже считаете, что можете сделать выводы. Может быть вы гений?

Минимальный физ. норматив предполагает, что он достаточен для выполнения в полном объеме всех возможных тех. действий.

Если тренер предлагает такой норматив, значит его 25-летний опыт в боевых искусствах говорит о том, что это возможно. Когда у вас будет 25-летний опыт в би, тогда ваше мнение об этом будет иметь значение.

Если ты кого-то учишь, не важно, убивать людей или крестиком вышивать, ты отвечаешь за этого человека. Это и называется "няньчиться".

Ответственность предполагает так же осознанное отношение к тому, кого ты выбираешь учить и кого ты выбираешь не учить. Вы видели предварительные требования к желающему заниматься у нас? У нас занимаются далеко не все, кому этого захотелось. А те, которые уже повзрослели достаточно, чтобы не перекладывать ответственность за себя на другого дядю. Кто переболел потребительским отношением к жизни. Сотрудникам военных и специальных силовых подразделений мвд, а таких у нас достаточно, им не нужно чтобы с ними нянчились.

Для вас одинаково приятны противники в виде 56 кг студента фидфака и 110 кг дзюдоиста? Очень смело.

Лично мне со студентом будет скучно, а с дзюдоистом интересно. Но это потому, что у меня всё ещё есть желание самоутверждаться. Я надеюсь лет через 5 занятий мне будет всё равно в обоих случаях.

А смелость? Смело - это, по-моему, путать свои представления с границами вселенной. Даже наверное слишком смело. Но вам это наверное не близко.

Если вы не желаете обсуждать мои соображения, воздержитесь от ответов на мои вопросы.

Давайте договоримся: вы не будете говорить что делать мне, а я не буду говорить, что делать вам?

Имхо форум предполагает обмен мнениями и информацией. От вас я ее не получил, хотя и старался.

Есть виды информации, которые для получения требуют квалификации или времени по её получению. Вы же хотите, чтобы вам преподнесли всё на блюдечке, не пошевелив для этого пальцем. Так не бывает.

[Женя]

Интересно. Для вас одинаково приятны противники в виде 56 кг студента фидфака и 110 кг дзюдоиста? Очень смело.

Если вы разберетесь что в них есть одинакового - то и для вас они будут одинаково приятны.

ЗЫ: Повторяю, в боях без правил с большим отрывом опять победил снайпер!

[Александр_1]

Имхо, одинаково в них то, что оба гуманоиды.

Все остальное существенно различается. Одинаковость фунициклирования ОДА и ЦНС с лихвой переплевывается разным уровнем организации таковых.
С точки зрения поединка, наш гипотетический борец представляет собой отлично подготовленную боевую еденицу, с высоко автоматизированной и подготовленной нервной системой, превосходно развитым опорно-двигательным аппаратом.
У "студента" ничего этого нет. Его реакция гораздо медленней, т.к. он ее никогда не тренировал на экстремальные ситуации, его мускулатура и рефлексы не выдерживают никакого сравнения.

Собственно, в данном случае, "снайпером" (с) является борец. И готовился он не в тиши лабораторий и не в лекционном зале. Уметь что-то сделать и объяснить, почему так получается зачастую вещи не взаимосвязанные. Особенно пока мы не научимся управлять выделением гормонов в кровь, работой сердца и прочих почек с печенью.

[Женя]

Имхо, одинаково в них то, что оба гуманоиды.

Все остальное существенно различается. Одинаковость фунициклирования ОДА и ЦНС с лихвой переплевывается разным уровнем организации таковых.

К большому Вашему сожалению, 60 лет назад была доказана одинаковость организации ЦНС (особенно в организации взаимодействия с ОДА). Вы немного отстаете.

[Александр_1]

Может я выразился неправильно.

Суть в том, что при одинаковости т.с. "идеологии", результаты будут разные. Именно потому, что у "борца" уровень подготовки повыше.

Устроено-то у них все без сомнений примерно одинаково. Но есть еще вопрос уровня подгоовки и практического решения проблемы.

Играет ведь не только чистая механика. Психику никуда не денешь, и это то, что может очень крепко "играть".