Что такое маятник

Общение на темы рукопашного боя и всего, что с ним связано.

Moderators: alexey_i, vis, Е.И.

User avatar
Вадим
Posts: 227
Joined: 05 May 2004, 18:33

Что такое маятник

Post by Вадим »

В этом тексте излагается моё личное мнение на то, чего и как хочет достичь маятник. Поэтому здесь только о положительных/эффективных сторонах этой практики.
Основывается мнение на видеозаписях семинаров Путилина с его теорией и практикой + рассказы и объяснения людей бывавших на этих семинарах лично + термины информационной модели + практика на занятиях Мирошниченко+праткика качания дома.

В маятнике можно разделить 2 основные вещи, которым они обучаются: спецОФП и техника.

1) Спец ОФП
За счет их специальных упражнений
- Формируется жесткий мышечно-связочный каркас. Рамка.
- Прорабатываются всевозможные траектории развития движения корпуса и плечевого пояса в маятнике во всех плоскостях. Расширяется сфера внимания.
- Разглаживаются мышечно-связочные блоки в теле. Однородность и широкий диапазон движений.
- Тренируется связанность/целостность движений и координация тела за счет передвижений в маятнике.

2) Техника
- Главный смысл техники в маятнике: это введение добавочного автоматизма, который можно использовать против соперника, а именно 1-2 "лишние" дополнительные поправки в запасе (против 3х стандартных у обычного человека). Из теории физиологии известно, что ресурс внимания стандартно 3 поправки, после чего система должна переориентироваться в пространстве и назначить новую цель. Если же специально тренироваться, достаточно настойчиво и долго, чтобы новый навык был пропущен до уровеня двигательного автоматизма, то у такого практика в том месте, где двигательный центр обычного человека заканчивает цикл движения и нуждается в "перезагрузке" - у такого практика есть ещё 1-2 поправки - автоматических поворота маятника, причем повороты (в идеале) согласованные с положением и движением противника. Таким образом "человек-маятник" может не только "вывернуться" там где нетренированного таким образом человека могли "догнать" (например серией ударов), но и своими движениями внести корректирующие/разрушающие поправки в движение противника. Это реальное преимущество, если
а) этот двигательный навык опустился из коры головного мозга до мозжечка и стал двигательным автоматизмом (иначе не будет достигнута достаточная скорость реагирования, известно что кора медленнее двигательных центров)
б) если противник не окажется спецом по распознаванию и обману именно маятников :) Т.к. движение-маятник есть закон и транс, то это очевидно можно использовать против его применяющего, пользуясь автоматичностью. По известной технологии.

Таким образом можно расшифровать что имел в виду Путилин под этими пресловутыми пунктами описания маятника, над которыми столько шутили на форуме. То есть для нормальных людей, а не для любителей фэнтази.

* 1. "Маятник включается спонтанно.

В список бессознательных двигательных автоматизмов (уровня А-Б по классификации двигательных центров) добавляется программа организации циклов типа маятник. Спонтанно в действительности значит "не задумываясь", бессознательно - но (в идеале) намеренно, т.к. у маятника есть не только само движение, но и смысл - соотношение с движением противника. Каковое может иметь как защитные так и нападающие функции. Это в идеале.

* 2. Он не имеет ни начала, на конца.

Снова, в идеале, у практикующего маятник, программа должна быть введена на уровень двигательных автоматизмов, то есть сопровождать и оформлять любой двигательный цикл. Должна сформироваться постоянная задача возобновления цикла, запускаемая где то в середине текущего, пользуясь тем, что в середине цикла движение трансовое, то есть не сопровождается перерасчетом поправок. Так может возникнуть визуально "непрерывное" движение. Однако конечно и в маятниковом движении будут моменты перезагрузки расчета циклов, где то на 2-3 такт маятника. Но в любом случае это гораздо больший диапазон покрытия движения "сформированностью", "целенаправленностью", "намеренностью". Считай на порядок. Это может быть как преимуществом, так и, как я выше говорил, слабостью.

* 3. Имеет края, глубину, мягкость, жесткость и т.д.

общие факторы, позволяющие встречать движение противника и, затем навязывать своё управление

* 4. Помогает быстрому движению- он молниеносен.

Поскольку это задача уровня А-Б, работают в бОльшей степени сухожилия, то конечно это наивысшая возможная скорость

* 5. Имеет силу.

То же что и предыдущее, относительно силы.

* 6. Ввводит в необычное состояние.

"Необычное состояние" заключается в переживании "парения", отделения аналитического ума от управления физической работой, в то время как двигательный "сам", то есть автоматизированно и с высокой степенью надежности и адекватности(в идеале) справляется с "низкоуровневыми" задачами типа А-Б-Ц. Это переживание некоторым кажется позитивным, потому что разгружаются ресурсы уровня Д и эмоционально-личностного уровня. Человек чувствует себя эмоционально успокоенным, отрешенным, уверенным. Ему не нужно беспокоиться. Причем там, где у некоторых тратится порядка 70-80% аналитического ресурса внимания. Человек чувствует себя двигательно защищенным и может даже перейти от эмоционального тона "выживания" к любопытству или созерцанию. При этом оставаясь двигательно адекватным прямо в гуще событий.
Другой эффект, который тоже относится к состояниям: качание маятника происходит по сути в одной плосткости. Т. е. через некоторое время мозг теряет ориентацию в пространстве и происходит эффект отрыва от направлений. То, что казалось разными направлениями, на которые раньше нужно было переключаться, становится одной сферой, которая видна почти вся целиком. Нет дискретности, такая перманентная якобы-видимость.

То есть в двух словах маятник освобождает некоторую часть ресурсов и типа эмоции дает. Балдеж такой.

* 7. Создает своеобразное, эстетически верное движение.

Разгруженный уровень Д и эмоционально-личный отдел создают целостные двжиения без лишних деталей. Это и выглядит эстетичным, ловким.

* 8. Он ОЧЕНЬ эмоционален."

Тема вложения эмоций может быть понята только если рассматривать через термины ИМ.
Поскольку движения маятника относительно равномерны, при решении двигательных проблем "в лоб", механистично, создается опасность "опоздания" за противником. Естественно, что противник здоровый и не желающий поддаваться экземпляр. Естественно, его двигательный, а то и аналитический центр(если боец опытный) распознает движения маятника и пожелает пристроиться к этому движению и использовать его в свою пользу. А лучше разрушить, "всунув палку в колесо". Поскольку между крайними точками цикла маятника он хоть и "заряженный" на движение и "жесткий" и "тяжелый", он, однако, на этих дугах с одной стороны не подлежит перерасчету(т.к. его расчет закончен в середине предыдущего такта, а в этом такте нужно закладываться на следующий, ресурса нет). А с другой стороны "..акромя другого лома". Поэтому человек может оказаться заложником своих собственных двигательных автоматизмов.
Для усложнения задачи противника подстроиться к маятнику или разрушить его, в качания вводятся "акценты".

Акцент это запланированные изменения силы приложения маятника и/или его тактов(создание пауз), и/или изменение плоскостей качания - которые направлены на придание маятнику вида не автоматичного "туда-сюда", а живого, постоянно изменяющегося, "играющего" вида. К которому не подготовленному специально человеку конечно пристроиться куда сложнее, ведь вариативность увеличится на 3-4 порядка.
Программируются эти акценты путем проецирования эмоций на двигательный рисунок: это создает разнообразные связки "сила вложения"+такт+расстояние+плоскость приложения и переходы между ними. Без эмоций-акцентов маятник это безмозглый робот. С акцентами же наш робот похож на человека.

Вот вкратце пункты описания маятника без сказок и мифов.
Борисов В.А.
Posts: 70
Joined: 28 Oct 2005, 11:45

Что такое маятник

Post by Борисов В.А. »

Вадим молодец. Снимаю шляпу. Ты это сейчас только написал или давно. Елсли сейчас, то вдвоне молодец.
User avatar
Вадим
Posts: 227
Joined: 05 May 2004, 18:33

Re: Что такое маятник

Post by Вадим »

Борисов В.А. wrote:Ты это сейчас только написал или давно. Елсли сейчас, то вдвоне молодец.
Это то, что я давеча Sdee высылал. С незначительными правками.
А почему если сейчас - молодец?
Борисов В.А.
Posts: 70
Joined: 28 Oct 2005, 11:45

Что такое маятник

Post by Борисов В.А. »

Потому что четко, ясно и полно. А если прямо сейчас, то еще и быстро. Прям профессиоанльный писатель.
User avatar
Вадим
Posts: 227
Joined: 05 May 2004, 18:33

Re: Что такое маятник

Post by Вадим »

Борисов В.А. wrote:А если прямо сейчас, то еще и быстро.
А, всмысле быстро? Ну часа полтора-два наверное ушло.
Спасибо за отзыв!
User avatar
Маша
Posts: 70
Joined: 08 Nov 2004, 13:12
Location: г. Москва

Post by Маша »

Чего и говорить, здорово! :D Хотя меня это и не удивляет :)
Так и тянет какой-нить супермудреный вопрос измыслить с целью собственной реабилитации :wink:
Борисов В.А.
Posts: 70
Joined: 28 Oct 2005, 11:45

Что такое маятник

Post by Борисов В.А. »

Привет, Вадим. Захотелось уточнить. правильно ли я понял, что ресурс по вниманию "человека-маятника" на 1-2 попровки устойчивие, чем у "не маятника". Если это так, то это для меня новая и интересная информация. Кстати, не общался ли ты с Е.И. на эту конкретную тему. Он так же считает или нет?
User avatar
Вадим
Posts: 227
Joined: 05 May 2004, 18:33

Re: Что такое маятник

Post by Вадим »

Борисов В.А. wrote:Привет, Вадим. Захотелось уточнить. правильно ли я понял, что ресурс по вниманию "человека-маятника" на 1-2 попровки устойчивие, чем у "не маятника".
Он устойчивее - только условно говоря.
Т.е. у него внедрен дополнительный низкоуровневый автоматизм, а не создан больший ресурс по вниманию. Ресурс тот же самый. И даже если у него выбиты все три поправки, как и у любого человека, он будет продолжать по инерции качать ещё пару тактов. Если вас это введет в заблуждение (т.е. если вы например ожидаете визуального результата поправок, а его нет) - значит ему удалось вывернуться за счет своего автоматизма. Если подтверждения своих поправок вы не ждете, а просто вбиваете их в нужные места в нужное время до тех пор, пока его не заклинит(а по идее так и следует поступать), значит автоматизм ему не поможет. Нас же не особо волнует как двигается человек, во время работы по схеме? Ну так а чем маятник отличается? Он ведь все равно в цикле.
Кстати, не общался ли ты с Е.И. на эту конкретную тему. Он так же считает или нет?
Нет, не общался. Я ж еще в начале того треда сказал, что для информационной модели это тема проходная, малоинтересная. Точно так же в своё время разбирали как делаются эффект залипания любков. В чем состоит движок айкидо. И тп, уж всего не упомнишь.
ЕИ вообще особо в теорию маятника не вдавался, объяснил в двух словах как с помощью качания вносить поправки, несколько раз повыполняли упражнения и всё. Всё остальное мои собственные домыслы.

Тема то прошлая возникла из нашего удивления как можно вусмерть замифологизировать простецкие вещи и дурить этими сказками людям мозги. А не потому что нам маятник как то близок или интересен.
User avatar
Женя
Posts: 200
Joined: 12 May 2004, 12:52
Location: Москва
Contact:

Post by Женя »

Привет, Вадим. Захотелось уточнить. правильно ли я понял, что ресурс по вниманию "человека-маятника" на 1-2 попровки устойчивие, чем у "не маятника".
Ресурс по вниманию у всех людей одинаковый.
Но только это не главное. А главная с точки зрения ИМ цель маятника - этим автоматизмом затащить на свое информационное поле (как бы не "сдаваться и качать до последнего", и тогда это принесет результат, так же как и Вы когда реализуете схему, можете остановится, и после этого Вам придется догонять Вашего оппонента, т. е. вестись).
Короче главное в маятнике - это заставить оппонента подстроится к движению качающего, если это произойдет то подстроившийся по умолчанию проигрывает.
Я сказал.
Борисов В.А.
Posts: 70
Joined: 28 Oct 2005, 11:45

Что такое маятник

Post by Борисов В.А. »

Спасибо Вадим и Женя. Я понял разнцу. Евгений предлагаю общаться на "ты".

Влад
Денис Б
Posts: 29
Joined: 19 Nov 2004, 12:02

Post by Денис Б »

Вопросик...
Только не бейте...
Короче главное в маятнике - это заставить оппонента подстроится к движению качающего, если это произойдет то подстроившийся по умолчанию проигрывает.
А как? Если противник неадекватен - то дело несколь понятно... А если он "профи", например боксер или дзюдоист... ИМХО, его хрен разведешь!
Борисов В.А.
Posts: 70
Joined: 28 Oct 2005, 11:45

Что такое маятник

Post by Борисов В.А. »

Для Дениса.

Речь идет о эстремальных взаимодействиях, например о драке. Из моего опыта (не очнь большого) в таком состоянии (состоянии цейтнота) считывается любая информация. Даже такая как выражение глаз, мимика лица, запах человека (если близко), слова. А уж тем более человеком тренированным. Нужно чтобы угроза с вашей стороны была реальной (привлеченное внимание), тогда и считаться с вами будут (удерженное внимание) и реагировать на вас (стадия обработки реакций).

Второй пример. Представте, что прямо сейчас я назову Вас шмудаком, который посмел здесь задавать свои недаделанные вопросы (удержание внимание). На обычного человека, такое заявление подействовало бы как красная тряпка на быка. Обычный человек начал бы реагировать (типа сам такой.....). Если бы мне это было для чего-нибудь нужно, то я бы пристроился к Вашим реакциям и рулил бы в необходимую мне сторону.
В экстремальной ситуации также, но все быстрее.
Но Вы правда про маятник спрашивали. А я в нем не специалист.
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Re: Что такое маятник

Post by Странник »

Поскольку увидел наконец четкие размышления, то ради постижения смысла и достижения понимания готов даже принести Вадиму извинения за некоторую резкость, допущенную в другой теме. Надеюсь, обменявшись там "любезностями", здесь сможем корректно обсудить все нюансы и вопросы. Лады?
Если вопрос с корректностью исчерпан и закрыт, хотел бы получить ответы на следующие возникшие при чтении описания вопросы:
Вадим wrote:Т.к. движение-маятник есть закон и транс,
Что значит в данном контексте "закон"? И по крайней мере на видео у Путилина нет состояния транса - почему же тогда Вы утверждаете, что он возникает (чтобы избежать возникновения новых лишних прений, замечу, я не оспариваю это Ваше утверждение, а лишь интересуюсь, на чем оно основано)?
Вадим wrote:то это очевидно можно использовать против его применяющего, пользуясь автоматичностью. По известной технологии.
Какой конкретно? Что наиболее эффективно против именно "маятниковой" работы?
Вадим wrote:Таким образом можно расшифровать что имел в виду Путилин под этими пресловутыми пунктами описания маятника, над которыми столько шутили на форуме. То есть для нормальных людей, а не для любителей фэнтази.

* 1. "Маятник включается спонтанно.

В список бессознательных двигательных автоматизмов (уровня А-Б по классификации двигательных центров) добавляется программа организации циклов типа маятник.
А сколько таких доп. циклов можно, по Ващему, загрузить в ЦНС в принципе? Т.е. сколько доп. уровней реагирования по сравнению с обычными 3-мя может быть максимум?
Вадим wrote:Спонтанно в действительности значит "не задумываясь", бессознательно - но (в идеале) намеренно, т.к. у маятника есть не только само движение, но и смысл - соотношение с движением противника. Каковое может иметь как защитные так и нападающие функции. Это в идеале.
От чего зависит достижение или не достижение этого идеала?
Вадим wrote: * 2. Он не имеет ни начала, на конца.

Снова, в идеале, у практикующего маятник, программа должна быть введена на уровень двигательных автоматизмов, то есть сопровождать и оформлять любой двигательный цикл. Должна сформироваться постоянная задача возобновления цикла, запускаемая где то в середине текущего, пользуясь тем, что в середине цикла движение трансовое, то есть не сопровождается перерасчетом поправок. Так может возникнуть визуально "непрерывное" движение. Однако конечно и в маятниковом движении будут моменты перезагрузки расчета циклов, где то на 2-3 такт маятника. Но в любом случае это гораздо больший диапазон покрытия движения "сформированностью", "целенаправленностью", "намеренностью". Считай на порядок. Это может быть как преимуществом, так и, как я выше говорил, слабостью.
Какие методы ведения боя сделают "больший диапазон покрытия движения "сформированностью" слабостью?
Вадим wrote: * 4. Помогает быстрому движению- он молниеносен.

Поскольку это задача уровня А-Б, работают в бОльшей степени сухожилия, то конечно это наивысшая возможная скорость
Но ведь координация то напряжений-расслаблений сухожилий все равно задается мышцами, так что не совсем понятно, что Вы здесь имели в виду?
Вадим wrote: * 6. Ввводит в необычное состояние.

"Необычное состояние" заключается в переживании "парения", отделения аналитического ума от управления физической работой, в то время как двигательный "сам",
Под "сам" имеется в виду двигательный центр мозга?
Вадим wrote:Другой эффект, который тоже относится к состояниям: качание маятника происходит по сути в одной плосткости. Т. е. через некоторое время мозг теряет ориентацию в пространстве и происходит эффект отрыва от направлений. То, что казалось разными направлениями, на которые раньше нужно было переключаться, становится одной сферой, которая видна почти вся целиком. Нет дискретности, такая перманентная якобы-видимость.
Как движение в выделенной плоскости приводит к, наоборот, восприятию пространства в виде одной сферы? И почему якобы?
Вадим wrote:То есть в двух словах маятник освобождает некоторую часть ресурсов и типа эмоции дает. Балдеж такой.
А Путилин утверждает, что состояние в маятнике, наоборот, безэмоционально - по типу "ни радости, ни печали, нейтральное". А насчет ресурсов - известны случаи у пилотов и автогонщиков и изучавшиеся, насколько мне известно, только Гримаком, когда в критических ситуациях у них пропадало цветовое зрение, зато значительно повышалась скорость восприятия, вплоть до уровня, когда очень быстрые процессы (типа сминания носа истребителя при ударе об землю и последующий разлет осколков при взрыве) воспринимались словно снятые рапид-кадором. В этих случаях некоторые отделы мозга тоже как бы на время отключались, чтобы те отделы, которые в эти моменты важнее с точки зрения обсепечения выживания, получили возможность работать максимально эффективно. Но там это было спонтанно. А маятник, получается, при должной степени его наработки, позволяет добиваться пусть и не такого же, но сходного эффекта по своему произвольному желанию?
Вадим wrote: * 8. Он ОЧЕНЬ эмоционален."

Тема вложения эмоций может быть понята только если рассматривать через термины ИМ.
Поскольку движения маятника относительно равномерны, при решении двигательных проблем "в лоб", механистично, создается опасность "опоздания" за противником. Естественно, что противник здоровый и не желающий поддаваться экземпляр. Естественно, его двигательный, а то и аналитический центр(если боец опытный) распознает движения маятника и пожелает пристроиться к этому движению и использовать его в свою пользу. А лучше разрушить, "всунув палку в колесо".
Поскольку между крайними точками цикла маятника он хоть и "заряженный" на движение и "жесткий" и "тяжелый", он, однако, на этих дугах с одной стороны не подлежит перерасчету(т.к. его расчет закончен в середине предыдущего такта, а в этом такте нужно закладываться на следующий, ресурса нет). А с другой стороны "..акромя другого лома". Поэтому человек может оказаться заложником своих собственных двигательных автоматизмов.
Какие конкретно "палки" можно "сунуть" в "маховик" "маятника" наиболее эффективно?
Вадим wrote:Для усложнения задачи противника подстроиться к маятнику или разрушить его, в качания вводятся "акценты".

Акцент это запланированные изменения силы приложения маятника и/или его тактов(создание пауз), и/или изменение плоскостей качания - которые направлены на придание маятнику вида не автоматичного "туда-сюда", а живого, постоянно изменяющегося, "играющего" вида. К которому не подготовленному специально человеку конечно пристроиться куда сложнее, ведь вариативность увеличится на 3-4 порядка.
А как надо специально готовить человека именно против "маятника" (немного другой акцент предыдущего вопроса)?
Вадим wrote:Программируются эти акценты путем проецирования эмоций на двигательный рисунок: это создает разнообразные связки "сила вложения"+такт+расстояние+плоскость приложения и переходы между ними. Без эмоций-акцентов маятник это безмозглый робот. С акцентами же наш робот похож на человека.
Раз уж так написали, то позвольте вопрос - какая система более "человечна" (менее роботизированна), чем "маятник"?
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Re: Что такое маятник

Post by Странник »

Вадим wrote:
Борисов В.А. wrote:Привет, Вадим. Захотелось уточнить. правильно ли я понял, что ресурс по вниманию "человека-маятника" на 1-2 попровки устойчивие, чем у "не маятника".
Вадим wrote:Он устойчивее - только условно говоря.
Т.е. у него внедрен дополнительный низкоуровневый автоматизм, а не создан больший ресурс по вниманию. Ресурс тот же самый.
Если следовать написанному Вами, то получается, что "маятник" как бы оптимизирует использование имеющегося ресурса, но не способен его повысить. А что, есть способы "обмануть матушку-природу" и существенно повысить непосредственно сам ресурс восприятия?
Вадим wrote:И даже если у него выбиты все три поправки, как и у любого человека, он будет продолжать по инерции качать ещё пару тактов. Если вас это введет в заблуждение (т.е. если вы например ожидаете визуального результата поправок, а его нет) - значит ему удалось вывернуться за счет своего автоматизма. Если подтверждения своих поправок вы не ждете, а просто вбиваете их в нужные места в нужное время
Как рассчитать эти нужные места и нужные времена конкретно для двигательных схем "маятникового" типа?

Вадим wrote:до тех пор, пока его не заклинит(а по идее так и следует поступать), значит автоматизм ему не поможет.
Вопрос лишь в том, как успевать "впихивать" свои "корректирующие поправки" таким образом, чтобы во время осуществления этих "вставок" ДО МОМЕНТА НАСТУПЛЕНИЯ У ПРОТИВНИКА ВЫЗВАННОГО ЭТИМИ "ПОПРАВКАМИ" СБОЯ он не успел тебя "перемолоть"?
Вадим wrote:
Кстати, не общался ли ты с Е.И. на эту конкретную тему. Он так же считает или нет?
Нет, не общался. Я ж еще в начале того треда сказал, что для информационной модели это тема проходная, малоинтересная.
Ехидный вопрос (но по доброму): а что для ИМ является интересной темой? Или в мире вообще нет системы РБ, которая бы вызывала у ИМ интерес и не вызывала пренебрежения?
Вадим wrote: Тема то прошлая возникла из нашего удивления как можно вусмерть замифологизировать простецкие вещи и дурить этими сказками людям мозги. А не потому что нам маятник как то близок или интересен.
Вадим, вы не правы в одном - Вы сами написали выше, что потратили 1,5-2 часа на то, чтобы дать описание "маятника" в терминах и подходе ИМ. Причем Вы еще бессознательно это обдумывали энное время, хорошо зная при этом саму ИМ. Вот поэтому то Вам эти вещи и кажутся "простецкими". Это раз. И два - Вы же и сами не спорите, что в принципе то они очень даже эффективно работают. :wink:
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Post by Странник »

Денис Б wrote:Вопросик...
Только не бейте...
Короче главное в маятнике - это заставить оппонента подстроится к движению качающего, если это произойдет то подстроившийся по умолчанию проигрывает.
А как? Если противник неадекватен - то дело несколь понятно... А если он "профи", например боксер или дзюдоист... ИМХО, его хрен разведешь!
Из своего опыта занятий РБ и боевым самбо замечу, что двигательные автоматизмы боксера или дзюдоиста (не считая уровня чемпионов мира и т.п.) весьма ограничены и поэтому если Вадим прав и эффект "маятника" объясняется так, как он написал, то лишние 2-3 такта позволят "маятниковцу" "раздергать" что боксера, что дзюдоиста и вклинить свои 1-2 движения в моменты их, воспользуюсь терминорлогией Вадима, "зависания". ИМХО, сугубо мое понимание вопроса.
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Re: Что такое маятник

Post by Странник »

Придумал, как мне кажется, действительно классный вопрос (сам себя не похвалишь, другие тут же затопчут!:lol:) - а можно ли, используя ИМ, усовершенствовать "маятник" (или бокс, или т.д. и т.п. систему РБ) в одном из двух аспектов:
1) Повысить эффективность применения до уровня, вообще максимально, предельно возможного именно для этой системы?
2) Ускорить и, по возможности, упростить, процесс обучения подобного рода, условно говоря, "интуитивным" системам для людей, более склонных к рациональному складу ума?

Предвидя возможный ответ типа - "а на фига людям с рациональным складом ума осваивать "интуитивный маятник", когда есть ИМ" - сразу напишу, что тему того, что кому и зачем надо, считаю вообще далекой от данного форума (желающие обсуждать эти вопросы могут заглянуть на кучу сайтов по психологии или, особо нуждающиеся - по психиатрии :?), а посему прошу просто ответить именно на заданные вопросы. Если же кому то ну уж очень захочется узнать лично мое мнение о том, зачем такое может понадобиться, прошу отправить мне личное сообщение и не забивать этим ветку, где, Слава Богу, пошло конкретное и корректное (!!!) обсуждение по существу вопросов, а не "бла-бла-бла".
User avatar
Женя
Posts: 200
Joined: 12 May 2004, 12:52
Location: Москва
Contact:

Re: Что такое маятник

Post by Женя »

Ехидный вопрос (но по доброму): а что для ИМ является интересной темой? Или в мире вообще нет системы РБ, которая бы вызывала у ИМ интерес и не вызывала пренебрежения?
Странные Вы вопросы задаете. ИМ - это карта. Разберитесь в ИМ - Вам понравится. Потому все системы представляют интерес с точки зрения ИМ и не вызывают пренебрежения...
Вызывать пренебрежения могут люди или пропаганда и вранье по поводу этих систем.

Вот как сам автомат Калашникова может вызывать пренебрежение с точки зрения физики или механики?
Я сказал.
User avatar
Вадим
Posts: 227
Joined: 05 May 2004, 18:33

Re: Что такое маятник

Post by Вадим »

У меня мало свободного времени, поэтому буду отвечать по частям.
Странник wrote:
Вадим wrote:Т.к. движение-маятник есть закон и транс,
Что значит в данном контексте "закон"?
У маятника есть необходимые внешние и внутренние условия выполнения, вход и выход, алгоритм - зная которые в текущий момент можно предсказать как он себя поведет в следующий и как вел в предыдущий. Поэтому маятник есть закон движения (человека использующего маятник). Он закономерен.

Транс в контексте двигательной физиологии это акт, который не может быть сознательно прерван до достижения (очередной) целевой точки или критического изменения окружающих условий. Автоматизм. Трансовым поэтому можно назвать обычное фоновое сохранение равновесия тела, волновое распространение движения в теле, даже спонтанное движение руки отгоняющей муху это транс. Мы их по умолчанию сознательно не сопровождаем. Трансовыми являются нп переключения внимания (слежение) за внешними раздражителями, привычка отвечать (или хотя бы задуматься) на вопрос.. ну и тп, не будем сдавать секреты школы ;)
Поэтому конечно маятник, являясь внедренным фоновым автоматизмом, является законом формирования движения и трансом, по определению.
И по крайней мере на видео у Путилина нет состояния транса
транс это не обязательно длительная показательная полоротость. думаю уже понятно.
Смысл моего упоминания о том, что это транс в том(это занимающимся им известно), что маятник это закономерный автоматизм, а не все-что-угодно-на-свете, и внутренняя закономерность сужает кол-во вариантов воздействий-реакций до очень узкого набора, который не сложно знать и применять. Это основная проблема РБ - знать что будет с противником в след момент.
Какой конкретно?
Приходите на занятия к Мирошниченко или его ученикам - вам покажут и расскажут. Зачем мне сдавать копирайты? :)
Что наиболее эффективно против именно "маятниковой" работы?
В терминологии ИМ, я бы сказал "использовать двигательный транс". А сделать это вариантов много. У всех направлений РБ свои "коньки".

Продолжение следует...
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Re: Что такое маятник

Post by Странник »

Женя wrote:
Ехидный вопрос (но по доброму): а что для ИМ является интересной темой? Или в мире вообще нет системы РБ, которая бы вызывала у ИМ интерес и не вызывала пренебрежения?
Вот как сам автомат Калашникова может вызывать пренебрежение с точки зрения физики или механики?
Пренебрежение нет, но еще когда его испытывали в модели АК-47, был автомат другого конструктора, который был лучше, но Калашников был другом тогдашнего министра обороны и испытания повторяли дважды, пока не приняли именно АК. Но это не к спору, а ради констатации факта, что кроме отрицания может быть еще сравнение.
Странник
Posts: 32
Joined: 22 Jan 2006, 18:04

Re: Что такое маятник

Post by Странник »

Вадим wrote:У меня мало свободного времени, поэтому буду отвечать по частям.
Странник wrote:
Вадим wrote:Т.к. движение-маятник есть закон и транс,
Что значит в данном контексте "закон"?
Вадим wrote:У маятника есть необходимые внешние и внутренние условия выполнения, вход и выход, "?
Каковы, по Вашему мнению, внешние и, особо интересно, внутренние условия выполнения "маятника"?
Вадим wrote:зная которые в текущий момент можно предсказать как он себя поведет в следующий и как вел в предыдущий. Поэтому маятник есть закон движения (человека использующего маятник). Он закономерен.
А разве возможны системы, в которых движения вообще будут не закономерны? Или иначе - какие Вам известны системы РБ, законы построения движений которых наиболее затруднительны для построения прогнозов?
Вадим wrote:и внутренняя закономерность сужает кол-во вариантов воздействий-реакций до очень узкого набора, который не сложно знать и применять. Это основная проблема РБ - знать что будет с противником в след момент.
Не совсем понял - ранее Вы писали, что "маятник" дает занимающемуся им дополнительные элементы устойчивости к внешним воздействиям, а сейчас пишете, что, наоборот, он сужает кол-во вариантов реакций до узкого набора.
Вадим wrote:
Что наиболее эффективно против именно "маятниковой" работы?
В терминологии ИМ, я бы сказал "использовать двигательный транс". А сделать это вариантов много. У всех направлений РБ свои "коньки".

Продолжение следует...
Определение двигательного транса выше я понял. Но если сам "маятник" является подобным трансом, то какой же другой двигательный автоматизм является более эффективным? И каковы вообще с точки зрения ИМ принципы построения двигательных "трансов" (автоматизмов), позволяющих эффективно разрушать другие КОНКРЕТНЫЕ двигательные "трансы"?
Locked